RomanSM

я газом заправляюсь на Лермонтова внизу, часто вижу как монеты тосуют по номиналу. Стоят пластиковые ведра небольшие, литров по 5, к вечеру они почти всегда полные.

Вообщем столкнулся я с такой проблемой. Имеется авто 2010 года выпуска, 8 клапанный двигатель, с тросовой педалью газа. Не шитая. Датчик кислорода и катализатор на месте. Чек не горит. 3 года назад установлено ГБО Диджитроник 4 поколения. До прошлой недели все было нормально, потом появилась такая проблема: при рабочей температуре 85-90 градусов, при сбрасывании любой передачи на нейтраль, обороты достаточно сильно проседают. На бензине проседают, но не глохнет, на газе глохнет сразу же. Если стоять на месте, то включении мощного потребителя (печка 3-4 обороты, свет с туманками или обогрев стекла) на газе авто глохнет моментально, на бензине просто обороты проседают, бывает и не проседают. За 1.5 недели проехал через большое количество мастеров, потрачено прилично денег и нервов, сделано было вот что: - Перебрали форсунки газовые и якобы его настроили (чуть позже уже другой диагност сказал, что по газу очень бедная смесь, уровень СО практически нулевой). - Фильтра на газе проехали пару тысяч км максимум. - Поменяли датчик холостого хода. - Поменяли свечи, высоковольтные провода. - Промыта дроссельная заслонка. - Отрегулированы клапана. - Проверили систему на подсос воздуха, ничего не нашли. - Еще летом был полностью перебран генератор. Заменены подшипники, регулятор напряжения со щетками, диодный мост. На этой неделе еще раз заменен регулятор на всякий случай. Сегодня был установлен практически новый генератор с другой машины. - В подкапотном зачищены практически все провода и контакты куда только мог залезть, массы пропаяны, продублированы толстыми проводами на кузов. - Толстыми проводами продублирован силовой провод на генератор, прокинута прямая масса с АКБ на корпус гены. - ЭБУ не залит, зная болезнь Калин, заблаговременно пару лет назад был убран из под печки. Еще один интересный момент. Если перед запуском двигателя скинуть фишку с возбуждения генератора, то машина работает идельно ровно, без просадок, не глохнет, не просаживаются обороты при включении всех потребителей. Из-за этого я сначала подумал, что в гене проблема. Сегодня снимал с другой машины, тоже Калина, заведомо исправный, а свой ставил на ту машину. В итоге на второй машине проблем не наблюдалось, на моей все без изменений - нагревается и глохнет. Была озвучена сегодня такая версия, что на ЭБУ плохая масса, но лезть туда мастер отказался, ввиду трудной доступности. Масса находится на шпильке за панелью, достать её на самом деле трудновато. Одни мастера меня отправляли к другим, те в свою очередь отправляли обратно и таким образом искатал я уже пол города. Не знаю кто нужен, газовик, диагност или электрик, но нужен действительно толковый человек, который решит данный вопрос. Некоторые диагносты, как только слышат что авто на газе, сразу же открещиваются и даже смотреть машину не хотят. Посоветуйте кого-нибудь)

Газ конечно отрегулирую поеду, для самоуспокоения, и даже из любопытства, есть там проблемы или нет.

Ну хорошо, постараюсь обьяснить максимально корректно, чтоб никого не обидеть. Во-первых я не говорил, что в городе вообще нет мастеров, которые ничего не могут сделать. С вами я вот сталкивался пару лет назад еще на Краснофлотской, проблема была решена за пару минут без лишних слов и впечатления о встрече остались самими положительными. Негативно я отзывался конкретно о тех, с кем сталкивался за последние две недели. Сами посудите, мастер с якобы 20-и летним стажем, подходит к авто, замеряет напряжение на генераторе, видит скачки в пределах 0.5 вольта и на основании этого делает заключение, что генератор надо поменять, и все проблемы исчезнут, элементарно не проверив даже на ошибки. Это нормально? К слову сказать я снимал почти новый генератор с другого авто, ставил на свое, и ничего не изменилось, хорошо хоть не послушал и новый не купил. Ладно, забыли. Другой диагност, которого тут тоже в теме советовали. Договорились о встрече, потом несколько раз он переносил дни встречи, якобы не успевает, потом уехал, потом опять занят был. Обещал мне встретиться целую неделю, а потом вообще сказал, что раз авто на газе, то помочь мне не сможет, с таким не сталкивался. У меня бы не было никаких претензий к человеку если бы он сразу так и сказал, что с газом дел не имел и помочь не сможет, я бы не ждал его и не потерял целую неделю. Еще один спец прям не выходя из бокса, даже не глядя на авто сделал вывод, что это замкнуло реле зажигания, нужно его менять. На мой резонный вопрос, что может для начала стоит хоть выйти и посмотреть на машину ответил, что он таких случаев за свою жизнь с десяток исправил таким способом, и все были довольны. Собственно 70 амперное реле тоже снял с другого авто, и как можно догадаться, это тоже ничего не решило. На других мастеров, по рекомендации которых отрегулировал клапана, поменял свечи и провода, промыл дроссель и пропаял массы я не в обиде, это впринципе только в плюс пойдет, хоть и не решило проблем. Конкретно про вчерашний день. Сделали мы диагностику на бензине, пару раз сбросили адаптацию, посмотрели по сканеру, что по бензину все показывает классно, а вот по газу были отклонения. На мой вопрос, с чем это связано, прямо ответил, что с газом дел не имел, не настраивал, не калибровал, и причин не знает. Может быть форсунки рассчитаны не под тот двигатель, с не той производительностью, может подача газа слабая, а может и в настройке газовых мозгов дело. Сказал что лучше поехать к газовикам. Что значит предложил поставить? Мне не надо предлагать, это нужно делать в рамках диагностики. Диагностика для того и существует, чтобы я мог приехать на авто, с проблемой, к провереному человеку, заплатить столько денег, сколько скажет, и уехать если не с решением проблемы, то хотя бы с точным направлением куда нужно копать. Спец должен сделать все возможное для выявления проблем сам, не задавая мне лишних вопросов. Я не специалист, не могу знать в чем может быть проблема. Я же не упирался, не говорил что категорически против замены, а задал вполне, на мой взгляд, резонный вопрос: "А стоит ли их менять, если на бензе все в порядке?", после чего еще раз сделали сброс адаптации, опять по бензину показало все хорошо, а по газу отставания, и порекомендовали все же обратиться к спецам по профилю. Лично я считаю так, если мастер был бы уверен, что дело в прошивке или ЭБУ, то он бы сам взял и подкинул свой комп, для проверки своей версии, тем более что делается это достаточно просто и быстро, после чего бы сказал, что: "Вот, вам нужно менять прошивку, вносить такие-то изменения, после которых гарантированно авто будет хорошо работать и стоить это будет Н-ное кол-во денег". Вот это было бы конкретным предложением о решении проблемы и если бы я отказался от этого, тогда да, можно было бы меня обвинить, что я отказался именно от решения проблемы, а потом необоснованно кому-то предъявы кидаю. Про сегодняшний день. Договорился с утра с человеком о встрече, приехал к назначеному времени, сказал лишь, что есть вот такая проблема, которую нужно решить. Меня не спрашивали, типа: "Может другой ЭБУ подкинем, попробуем это, или то сделаем, или тут покрутим", мастер лишь сказал: "Все понял, сейчас исправим". Сразу предупредил, что оплата за результат, если устраивает - оплачиваю, нет - уезжаю. Сам молча подключил сканер, все просмотрел на бензине, на газе, пару раз завели\заглушили авто, молча снял ЭБУ, минут за 15 все откорректировал, вывел на экран диаграммы, что-то там сделал, поставил в машину и сказал, поехали покатаемся посмотрим. Минут 10-15 покатались, я был более чем удовлетворен решением, все мои вопросы были сняты, авто не узнать, едет отменно. Все происходило без лишних слов и вопросов, как собственно и должно быть. Вот это я понимаю подход к делу.

звучит как наезд в мою сторону.

ну да, я ж не знал что дело может быть именно в ней, тем более для бензина несколько раз скинули адаптацию, проблем не обнаружили. Кто мог знать, что после 3 лет эксплуатации ГБО, ЭБУ начнет так чудить. Уже после того как уехал, мне написал человек, у которого была проблема 1 в 1, и дал контакты того кто занимался тем случаем.

на любой газовой заправке, где маршрутки заправляются. К вечеру этих монет там тонна наберется.

Мастеровой до такого решения не дошел, сказал что нужно к газовикам ехать. Вечером когда от него вернулся, в личке было сообщение от ббсника, о такой проблеме на его авто, дал мне контакты мастера, который ему помог. Решил сначала до Олега съездить, а там дальше видно будет. После прошивки проверили все, сказал что газ настроен нормально, лезть туда не нужно.

Всем спасибо за советы и участие, проблема решена. Ездил сегодня к мастеру, контакты которого мне дал ББСник Burjui, за что ему огромное человеческое спасибо и много много плюсов в карму. Мастер Олег, работает в гаражах на Перспективной 26, действительно мастер своего дела, шьет машины не шаблонными прошивками типа Паулюса, Мотор мастер и прочих, а своими авторскими. Сделал диагностику, сразу все сам увидел, ничего объяснять не пришлось. Залил прошивку без отключения датчика кислорода, как это многие любят делать, а лишь изменил принцип его работы на Холостом ходу, подкорректировал расход топлива. После прошивки поехали с ним прокатиться, могу с уверенностью сказать, что теперь, если это конечно можно сказать относительно 8-и клапанного мотора, автомобиль действительно поехал. Пропали рывки между переключениями передач, при этом авто стал ощутимо тяговитее. Обороты на ХХ держатся идеально хоть на бензине, хоть на газе, при любой температуре и при любой нагрузке. Заводится в мороз с пол оборота. Смело могу порекомендовать этого спеца всем тем, кто надумал шить свое авто.

да проверяли неоднократно( Все в норме. Проблема осложняется тем, что на бензе авто едет, а на газе нет. Диагносты говорят что все нормально, и газовики говорят что все хорошо, а авто вот так не считает и ехать отказывается. ББСник один мне дал контакты человека, который помогал ему с подобной проблемой. Поеду до него после обеда, вечером отпишусь о результатах.

на новых Калинах и Грантах, в люкс комплектациях, генератор возбуждается по CAN-шине. В той фишке идет 2 провода уже, а не 1, как было на всем Автовазе до этого.

спасибо)

ждем телефон, а то без звонка ехать далековато.

благодарю.

кто такой? Как найти?

Вообщем первые результаты. С утра перекинул ДПДЗ и ДМРВ с другого авто, результата не принесло. Поменял обратно, созвонился с Мастеровым по ладам, чуть выше в посте давали его контакты, работает на Добролюбова в районе ресторана Империал. Проверил показания всех датчиков, все работает исправно, показания держатся в рамках доступного. После перегазовки немного плавало Время впрыска на ХХ. Сделали сброс адаптации ЭБУ, после чего нагружали авто потребителями по полной. На бензине пропали все нарекания, работает ровно, выровнялся холостой ход, просадки пропали при сбрасывании передач на нейтраль, время впрыска стабилизировалось, а вот на газе время впрыска на ХХ, отличается от бензина более чем на 20%, тогда как положено не более 5%. Немного плавают показания Коррекция и единично выскочила ошибка по 2 или 3 форсунке. Чем вызвано данное явление неизвестно, незадолго до этого перебирали форсы и несколько раз настраивали гбо. Мастер толково объяснил, что когда авто долго ездиет на газе, ЭБУ Бош по чуть адаптируются под воздействие внешних факторов, и под ГБО в том числе, незначительно меняются параметры в ЭБУ, в связи с чем вполне вероятно и произошло нарушение ХХ. Рекомендовал покататься пару дней на бензине, для полной адаптации ЭБУ под данное топливо, понаблюдать как авто себя будет вести, после чего ехать к газовикам и уже по их части искать проблему. Собственно теперь жду ваших советов, кто в городе хорошо шарит в настройке ГБО?

да времени как бы особо много нет свободного, но и заниматься по сути этим никто кроме меня толком не хочет. Дело рук утпающих, как говорится... Ну я проверю конечно ДПДЗ сначала мультиметром как рекомендуют, а после обеда с другой машины скину заведомо исправный, но что-то мне кажется проблема не в этом. ДМРВ проверить тоже дело 5 минут, с меня не убудет, а там уже будем думать, что делать дальше. Люди подкинули здесь пару контактов, наберу им если ничего не прояснится. Если честно мне все эти качели надоели с авто, но и результата от мастеров пока мало. Вчера в очередной раз заезжал к спецу одному хваленому, он сначала сканер воткнул в разъем, посмотрел и сказал что датчики нормальные показания выдают. Проверил систему на подсос воздуха, тоже все нормально. Проверил напряжение в сети, 14 вольт под полной нагрузкой. Минуту постоял подумал, развел руками и сказал что с таким не сталкивался и помочь ничем не сможет. И с таким вердиктом я за неделю сталкивался уже неоднократно.

У меня были грешные мысли воспламенить авто, но бензина в баке не оказалось) Пока съездил заправился, уже чуть поостыл.

Собственно забыл про еще один интересный момент написать. Если перед запуском двигателя скинуть фишку с возбуждения генератора, то машина работает идельно ровно, без просадок, не глохнет, не просаживаются обороты при включении всех потребителей. Из-за этого я сначала тоже подумал, что в гене проблема. Сегодня снимал с другой машины, тоже Калина, заведомо исправный, а свой ставил на ту машину. В итоге на второй машине проблем не наблюдалось, на моей все без изменений - нагревается и глохнет.

2 недели где-то. С месяц назад обороты начали чуть по чуть плавать, особо не придал значения. Потом стали сильнее просаживаться, и глохла может 1-2 раза за неделю. А 2 недели назад стала глохнуть при сбрасывании любой передачи на нейтралку. Поехал к диагносту, посмотрел машину, говорит проблем нет, на ХХ работает же, датчики исправны. Уже как от него отъехал, стал включать свет и печку - бах, машина заглохла. Я тут же к нему возвращаюсь, показываю свое открытие, он даже не открывая капот сделал вывод, что генератор надо менять.

Про вакуум читал, пробовал нажимать на тормоз на ХХ, ничего не происходит вообще. На горячую заводится без проблем. Датчик ХХ менял дважды,1 раз брал в магазине, 2 датчик снимал со второго авто. Разницы нет. ДПДЗ и ДМРВ завтра проверю. Сейчас вот вычитал еще, что при нарушении питания либо массы ЭБУ, даже исправные датчики могут некорректно работать, с этим конечно сложнее будет, если проблема в этом.

нет, про него только сегодня вечером на форуме подсказали. Завтра с утра пойду в первую очередь его с другой машины перекину и ДМРВ тестером проверю.

спасибо) Хорошо бы...

да уже нашел способ, с помощью мультиметра. Варинат конечно имеет некоторые погрешности, но все же завтра с утра займусь.