коммерция это спекуляция ?

[cepera 3]

вообщем сегодня на работе разгорелся спор что такое бизнес и коммерция в нашей стране,спекуляция или нет, и вообще это работа или просто обогащение за счет потребителя купил дешевле продал дороже ?

[Artur077 64]

кому как в кайф тот и деает

[cepera 3]

да понятно,просто когда торговцу говоришь что ты занимаешься спекуляцией то почему то ему как то обидно он говорит комерцией

[Artur077 64]

ну тогда обьясню этотак что

продавать деффицитный товар выше рыночной цены вот что я считаю спекуляцией

[Artur077 64]

а обычные товар народного потребления спекуяцией не назовешь так как их много везде и у тебя есть выбор покупать или нет тот или инойтовар

[Андрей З 323]

Это слова синонимы.

[cepera 3]

ну тогда обьясню этотак что

продавать деффицитный товар выше рыночной цены вот что я считаю спекуляцией

кем установлена эта цена ? пример: 31 декабря шампиньоны на всем рынке стоили 500 рублей,а за неделю 250 рублей то есть 31 числа  500 рублей это была рыночная цена ?

[Artur077 64]

как в кайф))

[3dman 19]

Ребятки, мне это напомнило разговор гильотинщика с ПТУшником сварщиком о генетике осенью 1983 года. Есть классика жанра - Капитал Маркса. Для разговора о сути вопроса нужно хоть знать основы типов капитала, и так далее.

Немножко из другой области в качестве примера - большинство людей говорящих подобным образом не сможет внятно объяснить принципиальную разницу между социализмом и коммунизмом.

 

Я к чему всё это, для того что-бы о чём-то говорить нужно хоть немного понимать суть вопроса. А вот сама постановка спора к сожалению говорит о полном незнании сути т.н. спора. А без этого все сии разговоры не более чем соревнования в том у кого голос поставлен лучше али упёртость больше. 

 

С уважением.

 

P.S. Читайте книги по профилю, там в самом деле много интересного.

[cepera 3]

Ребятки, мне это напомнило разговор гильотинщика с ПТУшником сварщиком о генетике осенью 1983 года. Есть классика жанра - Капитал Маркса. Для разговора о сути вопроса нужно хоть знать основы типов капитала, и так далее.

Немножко из другой области в качестве примера - большинство людей говорящих подобным образом не сможет внятно объяснить принципиальную разницу между социализмом и коммунизмом.

 

Я к чему всё это, для того что-бы о чём-то говорить нужно хоть немного понимать суть вопроса. А вот сама постановка спора к сожалению говорит о полном незнании сути т.н. спора. А без этого все сии разговоры не более чем соревнования в том у кого голос поставлен лучше али упёртость больше. 

 

С уважением.

 

P.S. Читайте книги по профилю, там в самом деле много интересного.

почему же упорность если даже  в википедии,понятно что это не однозначный источник знаний,и дабы не читать книги,там написано что нет единого мнения, по этому на уровне простых обывателей почему бы не рассмотреть сей вопрос ?

 

 

P.S введите слово спекуляция 

[3dman 19]

почему же упорность если даже  в википедии,понятно что это не однозначный источник знаний,и дабы не читать книги,там написано что нет единого мнения, по этому на уровне простых обывателей почему бы не рассмотреть сей вопрос ?

 

 

P.S введите слово спекуляция 

Давайте для начала чуть уйдём от обывательских и революционных определений к более-менее реальным.

Капитал можно условно разделить на финансовый и реальный. Спекуляция обычно относится к финасовому капиталу и остальные её трактовки обычно весьма спорны и имеют обычно эмоциональные доводы.

Те же грибы перед новым годом относятся к реальному капиталу и связаны с цепочкой производство-продажа-продажа. Т.е. в данном случае мы имеем торговую прибавочную стоимость связанную с повышенным спросом на данный товар. Спекуляция в своей основе это финансовая операция напрямую не связанная с текущими наличием товара. Ну это одна из трактовок, но как-то так.

[cepera 3]

Давайте для начала чуть уйдём от обывательских и революционных определений к более-менее реальным.

Капитал можно условно разделить на финансовый и реальный. Спекуляция обычно относится к финасовому капиталу и остальные её трактовки обычно весьма спорны и имеют обычно эмоциональные доводы.

Те же грибы перед новым годом относятся к реальному капиталу и связаны с цепочкой производство-продажа-продажа. Т.е. в данном случае мы имеем торговую прибавочную стоимость связанную с повышенным спросом на данный товар. Спекуляция в своей основе это финансовая операция напрямую не связанная с текущими наличием товара. Ну это одна из трактовок, но как-то так.

то есть к примеру по вашим словам банк  купил доллар за рубь а тебе продал за 2 это спекуляция,а купить шампиньоны за 100 рублей у производителя, а продать за 500,это нет? 

[Artur077 64]

кайфуйте

[3dman 19]

то есть к примеру по вашим словам банк  купил доллар за рубь а тебе продал за 2 это спекуляция,а купить шампиньоны за 100 рублей у производителя, а продать за 500,это нет? 

Совершенно верно!

Ибо в первом случае мы имеем операции с нематериальными финансовыми активами, во втором мы видим использование ситуации для получения завышенной прибавочной стоимости с реальным товаром. Ну доллар-то не испортится и так далее а грибочки если сильно с ценой хамить - можно и как-то в минус уйти. 

Я вообще не очень люблю сии темы обсуждать в эпистолярном жанре, коротко не получается, длинно - откровенно лень по кнопочкам стучать.

[mayka-net 1 001]

то есть к примеру по вашим словам банк  купил доллар за рубь а тебе продал за 2 это спекуляция,а купить шампиньоны за 100 рублей у производителя, а продать за 500,это нет? 

А за сколько продавать? Не факт что их еще все купят.

 

Вот я к примеру занимался китайскими телефонами, когда Али не так раскручено было у нас и покупало не так много людей. (сейчас не выгодно, точнее геммороя больше).

Купил к примеру там телефоны по 5000 руб. (естественно за опт скидка и т.д.). Вот как вы думаете, за сколько я его должен продать в интернет магазине?

[cepera 3]

хороший ответ и как бы не подкопаешься,но у меня закрадываются сомнения что просто кто то в свое время как бы неловко себя чувствуя придумал некоторые разделения в этих терминах,а так конечно же у каждого свое видение этого вопроса

[cepera 3]

вы хотите сказать что до этого скажем 29 числа вы привозили их по 250 рублей ящик и у вас забирали его а тут вдруг под новый год когда народ затаривается чувалами не раскупят ? так привезите меньше ? и еще, я был на рынке часов в 10  и там их уже было с трудом найти их и по 500 разобрали

[cepera 3]

А за сколько продавать? Не факт что их еще все купят.

 

Вот я к примеру занимался китайскими телефонами, когда Али не так раскручено было у нас и покупало не так много людей. (сейчас не выгодно, точнее геммороя больше).

Купил к примеру там телефоны по 5000 руб. (естественно за опт скидка и т.д.). Вот как вы думаете, за сколько я его должен продать в интернет магазине?

просто телефон не такая необходимая вещь и без него можно обойтись по этому вы и стремитесь накрутить минимум что бы продать и получить небольшую выгоду,а вот если бы он был жизненно необходим кому то то где гарантия что вы бы его не продали за 30 тыщь к примеру и получили 1000 % прибыли ? хотя у нас в стране говорят что прибыль на товар 30 %

[3dman 19]

вы хотите сказать что до этого скажем 29 числа вы привозили их по 250 рублей ящик и у вас забирали его а тут вдруг под новый год когда народ затаривается чувалами не раскупят ? так привезите меньше ? и еще, я был на рынке часов в 10  и там их уже было с трудом найти их и по 500 разобрали

ТУТ надо учитывать очень много векторов. Распространённая фраза - спрос рождает предложение. На самом деле, чем мы более и более становимся не социальным а капиталистическим обществом, предложение порождает спрос. Ряд товаров становится предметом навязанного спроса не имеющем привязки к реальной потребности. 

Известная фраза вечером 1 января - а теперь дня три будем это всё доедать.  

[3dman 19]

просто телефон не такая необходимая вещь и без него можно обойтись по этому вы и стремитесь накрутить минимум что бы продать и получить небольшую выгоду,а вот если бы он был жизненно необходим кому то то где гарантия что вы бы его не продали за 30 тыщь к примеру и получили 1000 % прибыли ? хотя у нас в стране говорят что прибыль на товар 30 %

Телефоны и их развитие смартфоны можно разделить на утилитарные и статусные. Всегда есть сооблазн по цене утилитарного купить предмет с функционалом и внешним видом статусного. 

Мой переход в начале 2008 на iPhone был ясен. Я заменил наладонник, телефон и плеер на одно устройство.

[mayka-net 1 001]

просто телефон не такая необходимая вещь и без него можно обойтись по этому вы и стремитесь накрутить минимум что бы продать и получить небольшую выгоду,а вот если бы он был жизненно необходим кому то то где гарантия что вы бы его не продали за 30 тыщь к примеру и получили 1000 % прибыли ? хотя у нас в стране говорят что прибыль на товар 30 %

Да вот по минимуму не получалось... Но у нас, по крайне мере так было 3-4 года назад...народ очень любил посылки не забирать с почты. Вот делает заказ, подтверждаешь, отправляешь - не забирает! Примерно 30-40% возвратов.

А ведь каждая отправка в одну строну обходилась минимум в 300 рублей (смотря от региона) и еще обратно оплачивай. Это потерянное время, Китайцы новые модели клепают каждый месяц). И бывало остается десяток телефонов, спроса по нынешней цене нет, приходилось снижать, что бы хоть свое вернуть.

 

Делаешь доставку по предоплате. Большинство отказывается. Ну одно дело заплатить вперед деньги в "Ламоде" (любом известном магазине). И другое дело, непонятному инет-магазину.

[cepera 3]

ТУТ надо учитывать очень много векторов. Распространённая фраза - спрос рождает предложение. На самом деле, чем мы более и более становимся не социальным а капиталистическим обществом, предложение порождает спрос. Ряд товаров становится предметом навязанного спроса не имеющем привязки к реальной потребности. 

Известная фраза вечером 1 января - а теперь дня три будем это всё доедать.

да это все верно,люди набрали (будим брать грибы за общий смысл разговора) грибы,могли обойтись но все же,им навязали эту цену вмести с грибами он потратил на них 1000 рублей вместо 500 и теперь ближайший месяц он их вообще покупать не будет,и кто пострадает ?

[3dman 19]

Да вот по минимуму не получалось... Но у нас, по крайне мере так было 3-4 года назад...народ очень любил посылки не забирать с почты. Вот делает заказ, подтверждаешь, отправляешь - не забирает! Примерно 30-40% возвратов.

А ведь каждая отправка в одну строну обходилась минимум в 300 рублей (смотря от региона) и еще обратно оплачивай. Это потерянное время, Китайцы новые модели клепают каждый месяц). И бывало остается десяток телефонов, спроса по нынешней цене нет, приходилось снижать, что бы хоть свое вернуть.

 

Делаешь доставку по предоплате. Большинство отказывается. Ну одно дело заплатить вперед деньги в "Ламоде" (любом известном магазине). И другое дело, непонятному инет-магазину.

Вот мы и пришли тому, что в ряде случаев в торговую наценку закладывают риски. В данном случае с грибами - риски значительного падения спроса на некоторый последующий период.

Логично?

[cepera 3]

Да вот по минимуму не получалось... Но у нас, по крайне мере так было 3-4 года назад...народ очень любил посылки не забирать с почты. Вот делает заказ, подтверждаешь, отправляешь - не забирает! Примерно 30-40% возвратов.

А ведь каждая отправка в одну строну обходилась минимум в 300 рублей (смотря от региона) и еще обратно оплачивай. Это потерянное время, Китайцы новые модели клепают каждый месяц). И бывало остается десяток телефонов, спроса по нынешней цене нет, приходилось снижать, что бы хоть свое вернуть.

 

Делаешь доставку по предоплате. Большинство отказывается. Ну одно дело заплатить вперед деньги в "Ламоде" (любом известном магазине). И другое дело, непонятному инет-магазину.

сарказм но идите таксовать

[3dman 19]

да это все верно,люди набрали (будим брать грибы за общий смысл разговора) грибы,могли обойтись но все же,им навязали эту цену вмести с грибами он потратил на них 1000 рублей вместо 500 и теперь ближайший месяц он их вообще покупать не будет,и кто пострадает ?

Самое что печальное - часть этих грибов закончило свой путь в мусорных контейнерах. Это явная иллюстрация навязанного стереотипа -стол должен ломиться. Но большинство не задумывается над исторической основой данной установки.