3 3
Бывалый

Мифы и факты истории.

Рекомендуемые сообщения

Чем дальше по времени от нас историческое событие, тем больше "подробностей"  о тех событиях мы узнаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, SWOrdicus сказал:

А як же так на Царьград и ходили  в свое время :D

Да и Польшу так присоединяли, ненуачо, если Польшу присоединить она же хрен на нас нападет - чем не активная оборона.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Бывалый раз за разом транслирует основную парадигму расейского рабства - царь хороший, бояре плохие.

 

Николай II был бездарностью поразительной.
      Временами на ум приходят и более жесткие эпитеты. Вот, например, узнаешь подлинные причины знаменитого покушения на него в Японии, когда его величество, будучи еще цесаревичем, путешествовал для расширения кругозора. Я много лет не мог доискаться ответа на несложный, в общем-то, вопрос: с какой это стати японский полицейский (следовательно, человек не случайный, а отобранный для серьезной службы с истинно японским тщанием) вдруг ни с того ни с сего попытался рубануть знатного иностранного гостя саблей по голове? Меж Россией и Японией в те времена еще не существовало ни малейших трений. Японцы – народ гостеприимный и уравновешенный… Сумасшедший он был, что ли? Солнцем голову напекло или белая горячка подстерегла?
      Так вот – ничего подобного. Только в этом году удалось наконец-то докопаться до истинных причин, о которых почему-то умалчивали даже в советские времена, когда, казалось бы, сам бог велел…
      Хотите знать, что там случилось? Да просто-напросто цесаревич Николай и его спутник принц Георг Греческий, изрядно поддавши, забрели в синтоистский храм и там, идиотски хихикая, начали колотить тросточками по священным для синтоистов храмовым колоколам. Пошли разговоры, люди возмутились, вот полицейский и не выдержал…
      Вряд ли стоит его винить. Попробуйте представить, какую бы реакцию вызвало в том же году в России поведение двух иностранцев, которые, забредя пьяненькими в православный храм, начали бы с гоготом стучать тростями по лампадам… Могли бы и на месте затоптать, опоздай полиция вмешаться.
      И это вовсе не «грешок молодости». В этом – весь Николай, по уму и задаткам с грехом пополам подходивший на роль полковника или начальника департамента, но совершенно не способный мало-мальски толково управлять Россией. Сохранилось убийственное по сарказму высказывание генерала Драгомирова: «Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен». Министр иностранных дел Н.П. Дурново (кстати, в своей обширной докладной записке предсказавший революцию задолго до семнадцатого года) считал, что Николай «обладает средним образованием гвардейского полковника хорошего семейства» – а это, согласитесь, маловато для человека, стоящего у руля огромной империи. Не менее категоричен известный юрист Кони: «Его взгляд на себя, как на провиденциального помазанника божия, вызывал в нем подчас приливы такой самоуверенности, что ставились им в ничто все советы и предостережения тех немногих честных людей, которые еще обнаруживались в его окружении… Трусость и предательство прошли красной нитью через всю его жизнь, через все его царствование, и в этом, а не в недостатке ума и воли, надо искать некоторые из причин того, чем закончилось для него и то, и другое… Отсутствие сердца и связанное с этим отсутствие чувства собственного достоинства, в результате которого он среди унижений и несчастья всех близко окружающих продолжает влачить свою жалкую жизнь, не сумев погибнуть с честью».
      Это написано за год до стрельбы в подвале дома Ипатьева. Могут возразить, что Кони, собственно говоря, с Николаем общался мало, если общался вовсе, и знает его плохо, поверив на слово клевете и наветам…
      Что ж, вот свидетельства тех, кто как раз находился при Николае достаточно долго и имел возможность хорошо узнать личность самодержца.
      Министр внутренних дел Святополк-Мирский: «Царю нельзя верить, ибо то, что он сегодня одобряет, завтра от этого отказывается». Это было сказано в разговоре с С.Ю. Витте. Тот же Святополк-Мирский считал, что «все приключившиеся несчастья основаны на характере государя».
      Министр внутренних дел И.Л. Горемыкин, предшественник Мирского, предупредил, передавая ему дела: «Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на свете».
      А впрочем, Николай и сам признавался: «Я всегда во всем со всеми соглашаюсь, а потом делаю по-своему».
      Генерал А.А. Мосолов, начальник канцелярии министерства двора в 1900–1917 гг.: «Он увольнял лиц, долго при нем служивших, с необычайной легкостью. Достаточно было, чтобы начали клеветать, даже не приводя никаких фактических данных, чтобы он согласился на увольнение такого лица. Царь никогда не стремился сам установить, кто прав, кто виноват, где истина, а где навет… Менее всего склонен был царь защищать кого-нибудь из своих приближенных или устанавливать, вследствие каких мотивов клевета была доведена до его, царя, сведения».
      Между прочим, Святополк-Мирский, в полном соответствии с предупреждениями Горемыкина, стал жертвой очередной подлой выходки Николая. В 1905 г. царь разрешил Мирскому вести переговоры с лидерами земского движения и сказал, что согласен на проведение ими своего съезда… но уже во время этого разговора готовил проект рескрипта об отставке министра за «уступчивость» в переговорах с оппозицией.
      «Убожество мысли и болезненность души» – это слова Дурново.

  «Неверность его ужасна (это Никольский пишет в 1905 г., вскоре после того как побывал на аудиенции у Николая). Он, при всем самообладании и привычке, не делает ни одного спокойного движения, ни одного спокойного жеста… Когда говорит, то выбирает расплывчатые, неточные слова и с большим трудом, нервно запинаясь, как-то выжимая из себя слова всем корпусом, головой, плечами, руками, даже переступая…Точно какая-то непосильная ноша легла на хилого работника, и он неуверенно, шатко ее несет…
      …Я думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже, чем бездарен! Он – прости меня Боже – полное ничтожество…
      …Мне дело ясно. Несчастный вырождающийся царь с его ничтожным, мелким и жалким характером, совершенно глупый и безвольный, не ведая, что творит, губит Россию…
      …Конечно, если бы я верил в чудеса, и в возможность вразумить глупого, бездарного, невежественного и жалкого человека, то я предложил бы пожертвовать одним-двумя членами династии, чтобы спасти ее целость и наше отечество. Повесить, например, Алексея и Владимира Александровичей, Ламздорфа и Витте, запретить по закону великим князьям когда-либо занимать ответственные посты… Еще если бы можно было надеяться на его самоубийство – это все-таки было бы шансом. Но где ему!»
      Как видим, дела и в самом деле невероятно плохи, если один из идеологов монархизма и «черной сотни» всерьез размышляет наедине с самим собой о том, что неплохо было бы повесить парочку великих князей…
      Чуть позже мы познакомимся именно с этой парочкой и поймем, за что Никольский желал бы видеть их на эшафоте. А пока отрывок из дневника еще одного монархиста, консерватора и черносотенца М.О. Меньшикова, написанного уже после революции:
      «…не мы, монархисты, изменники ему, а он нам. Можно ли быть верным взаимному обязательству, которое разорвано одной стороной? Можно ли признавать царя и наследника, которые при первом намеке на свержение сами отказываются от трона? Престол есть главный пост государственный, высочайшая стража у главной святыни народной – народного величия… Тот, кто с таким малодушием отказывается от власти, конечно, недостоин ее.
      …При жизни Николая II я не чувствовал к нему никакого уважения и нередко ощущал жгучую ненависть за его непостижимо глупые, вытекающие из упрямства и мелкого самодурства решения. Ничтожный был человек в смысле хозяина. Но все-таки жаль несчастного, глубоко несчастного человека: более трагической фигуры „человека не на месте“ я не знаю…»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата

 

Вообще, господа союзники себя вели, по обыкновению, предельно подло – они преследовали свои цели, а там хоть трава не расти… Сначала они изо всех сил подталкивали Керенского – продолжать войну, продолжать, продолжать! Потом решили не церемониться… 23 декабря 1917 г. французы и англичане заключили тайную конвенцию о разделе сфер влияния в России. Англичанам отходили Кавказ и казачьи территории рек Кубани и Дона, французам – Бессарабия, Украина, Крым. Россию кромсали, как Африку, на означенных территориях предполагалось создать марионеточные правительства. Чуть позже посол Великобритании во Франции записал в дневнике касаемо России: «Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, то есть Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по-моему, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку».

Эти строки полезно освежить в памяти иным российским интеллигентикам, до сих пор полагающим, будто Запад всерьез был озабочен – что тогда, что теперь, – как бы установить в России демократию и свободу, после чего скромно стоять в сторонке, смахивая слезу умиления. Ага, размечтались… Запад всегда, во все времена поступал прагматично и, в первую очередь, следил за собственной выгодой. И в России не собирался от этой привычки отказываться. Обозначилась неуправляемая, практически бесхозная территория с огромными богатствами – и цивилизованные европейцы, не размениваясь на высокие словеса, приготовились ее делить, как Африку или Китай.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Клон сказал:

Бывалый не способен отфильтровать правду от вымысла. Бывает.

Причем, чем более фантастической является версия, тем более правдивой кажется)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Клон сказал:

Бывалый не способен отфильтровать правду от вымысла. Бывает.

Ну как. Соглашение то было? Было. Просто, это почему-то подается, как хрен знает что несусветное с дебильными выводами, хотя это обычная политика и обычное дело. Таких же претензий той же России и СССР можно предъявить воз и маленькую тележку. НУ за ту же Польшу которая лет 200 была в нашем составе, Польшу России разделять и включать в свой состав можно, причем эти же люди сие одобряют, а с Россией делать то же самое другим странам почему то нет. Лицемерие и подмена понятий. Дело такое.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, balabol сказал:

ТрусЪ, тьфу, не так, Балбес, блин, опять не то, БЫВАЛЫЙ! Злые языки говорятЪ что в начале гражданской войны Антанта выступила в качестве миротворца - предложила красным, белым встретится на одном островке в Средиземном море и там разделить империю для тех и других. Поскольку красные в начале гражданки оказались в катастрофическом положении, то они согласились на раздел, белые были против....... и снова понеслась бойня......

насколько я знаю, белые пытались создать независимые государства на юге и востоке страны, даже какие-то декларации были и документы по этому поводу, а так же упоминается в многочисленных мемуарах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, M.H. сказал:

Причем, чем более фантастической является версия, тем более правдивой кажется)))

совершенно верно-полеты американцев на Луну тому подтверждение

чем наглее ложь тем больше вероятность что в неё поверят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, 384258 сказал:

совершенно верно-полеты американцев на Луну тому подтверждение

чем наглее ложь тем больше вероятность что в неё поверят

А предсказания ванги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, M.H. сказал:

А предсказания ванги?

а о том что американцы будут врать про то что были на Луне? Это не Ванга, это Нострадамус в своих катренах предсказывал. Ну вот например:

Я сижу ночью, один, в тайном кабинете,
Опершись на медную подставку,
Язычок пламени, выходящий из одиночества,
Приносит успех тому, кто верит не напрасно.

Тут точно про америкосов, луну и Псаки еще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, kibenimatik сказал:

а о том что американцы будут врать про то что были на Луне? Это не Ванга, это Нострадамус в своих катренах предсказывал. Ну вот например:

Я сижу ночью, один, в тайном кабинете,
Опершись на медную подставку,
Язычок пламени, выходящий из одиночества,
Приносит успех тому, кто верит не напрасно.

Тут точно про америкосов, луну и Псаки еще...

ничиго подобного

Это Нострадамус описывает полет Низнайки на Луну

Из живых людей только Низнайка был на Луне

и всёёё

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата

 

Всех имен тех, кто работал на тайную полицию, мы уже не узнаем никогда. И не только потому, что погибли архивы. Начальник Петербургского охранного отделения генерал Герасимов вспоминал в своих написанных в эмиграции мемуарах, что со многими своими агентами среди большевиков связь поддерживал лично, не внося их имена в какие бы то ни было документы и не докладывая о них в Департамент полиции. И рассказывал еще, что, уходя в отставку из Охранного отделения, предложил своим наиболее ценным агентам выбор: либо они переходят на связь к его преемнику, либо оставляют службу в охранке. Многие выбрали второе, и их имена останутся тайной навсегда, потому что Герасимов их так и не назвал. А бывший директор департамента полиции Васильев, опять-таки в эмиграции, писал: «Мы могли бы купить очень многих революционеров, но не сошлись с ними в цене».

И Герасимову, и Васильеву верится как раз оттого, что они не называли никаких имен. А посему… Сегодня принято считать, что расстрелянные в 1937–1938 годах «старые большевики» признавались на допросах в связях с охранным отделением исключительно потому, что их принуждали себя оговаривать злые следователи НКВД. Не слишком ли поверхностная точка зрения? После всех прямых и косвенных сведений, что оказались доступны, с учетом общей тенденции?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, 384258 сказал:

ничиго подобного

Это Нострадамус описывает полет Низнайки на Луну

Из живых людей только Низнайка был на Луне

и всёёё

Да ты гонишь, чувак, Незнайка был коротышкой, а не человеком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, balabol сказал:

Это было, но встреча не состоялась, так как белые как истинные монархисты были против развала империи. А вот краснопузая сволочь была согласно на всё(когда вначале её положение было аховое).  Посмотри лекции по истории Валеры Соловья(фамилия как бы намекаЕ).

а михаил васильевич алексеев тоже истинным монархистом был?) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, kibenimatik сказал:

Да ты гонишь, чувак, Незнайка был коротышкой, а не человеком.

коротыком

или человешкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вырождение.

34 минуты назад, balabol сказал:

Не задавай глупые вопросы, династия романовых выродилась из-за отсутствия притока свежей крови. В биологии это называется что-то типа "очень близкий набор генов". Ты бы стал заводить кроликов смешивая близкие гены? Да они у тебя бы передохли и переболели за короткое время. 

Причем как физически - наследник на коляске катался, так и умственно - больные на голову, чем и довели империю до краха.

...

 

Странная немецкая фамилия какаято, очень странная.

Цитата

...

Кстати последний романов, настоящий, по мужской линии, был петр второй. Остальные - немчура клятая, Гольдштейны по женской линии.

Кстати последний романов, настоящий, по мужской линии, был петр второй. Остальные - немчура клятая, Гольдштейны по женской линии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, balabol сказал:

Не задавай глупые вопросы, династия романовых выродилась из-за отсутствия притока свежей крови. В биологии это называется что-то типа "очень близкий набор генов". Ты бы стал заводить кроликов смешивая близкие гены? Да они у тебя бы передохли и переболели за короткое время. 

Причем как физически - наследник на коляске катался, так и умственно - больные на голову, чем и довели империю до краха.

Царьки спаривались с немчурой, а все их гены в узком европейском кружке - очень близкие, королев-царевен друг другу выдавали замуж.

Кстати последний романов, настоящий, по мужской линии, был петр второй. Остальные - немчура клятая, Гольдштейны по женской линии.

падажи

ты не в курсе про близкородственное скрещивание у животных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, balabol сказал:

Не задавай глупые вопросы, династия романовых выродилась из-за отсутствия притока свежей крови. В биологии это называется что-то типа "очень близкий набор генов". Ты бы стал заводить кроликов смешивая близкие гены? Да они у тебя бы передохли и переболели за короткое время. 

Причем как физически - наследник на коляске катался, так и умственно - больные на голову, чем и довели империю до краха.

Царьки спаривались с немчурой, а все их гены в узком европейском кружке - очень близкие, королев-царевен друг другу выдавали замуж.

Кстати последний романов, настоящий, по мужской линии, был петр второй. Остальные - немчура клятая, Гольдштейны по женской линии.

как ни крути, а предательство генералов(присягавших николаю 2) кроме как предательством никак не назовешь, да и власть они передали в итоге временному правительству) а потом почему-то резко все стали монархистами))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, balabol сказал:

Я то в курсе, причем поболе чем ты. И в курсе что евгеника зло. Природабг  сама отберет то что ей нужно,  ненужные сдохнут.

так и произошло после октябрьской революции)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, balabol сказал:

Не путай природу с социумом.

Как правило, из-за попиранья законов природы, любая цивилизация заканчивает массами и вырождением этих масс, включая вырождение цивилизации.

так вперед, живи в землянке в лесу, в гармонии с природой)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.12.2016 в 08:32, volodan сказал:

предательство генералов(присягавших николаю 2) кроме как предательством никак не назовешь

Какое предательство? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, volodan сказал:

как минимум своей присяге.

а о каком именно факте предательства идет речь до отречения Николая?  То что они в телеграммах ему ответили, когда он прощупывал почву на ввод войск в Питер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Принято считать с легкой руки Эренбурга, что оттепель впервые наступила после смерти Сталина. Простите, вздор. Самая первая оттепель – это тридцать шестой год, сталинская Конституция, сталинский проект всеобщих, равных и тайных выборов.

Напомню, как обстояли дела. Сначала был принят целый комплекс мер по восстановлению законности и искоренению перегибов последних лет. Не кто иной, как Андрей Януарьевич Вышинский, новый прокурор СССР, совершенно несправедливо признанный «палачом», эту кампанию начал. Сначала были пересмотрены дела многих социально чуждых элементов, высланных из Ленинграда после убийства Кирова, – и немало людей реабилитировано.

Потом Вышинский пробил в Политбюро (несомненно, с подачи Сталина) так называемое постановление о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трех колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек в одночасье лишились судимости и были восстановлены в правах. Вслед за тем из разряда «лишенцев» вывели казачество.

Сегодня нам трудно представить, что означало тогда для человека находиться в категории «лишенца». «Лишенец» – это не просто индивидуум, лишенный права голосовать на выборах. Это – бедолага третьего, четвертого сорта: и сам бесправен, и дети бесправны, не то что в институт поступить, а и приличную работу получить невозможно…

И вот их реабилитировали – сотни тысяч людей. Отныне они становились полноправными гражданами. Это что – не оттепель? Но Вышинский не останавливался. Летом 1936-го Политбюро утвердило проект его постановления «О порядке производства арестов». Теперь по всем без исключения делам сотрудники НКВД могли производить аресты исключительно с согласия прокурора. А на арест того или иного специалиста требовалась еще и санкция соответствующего наркома. По сравнению с прежней феноменальной легкостью, с какой «органы» гребли практически любого, на кого упал их зоркий взгляд, это был гигантский шаг вперед.

Вообще Вышинский – еще одна самым бесцеремонным образом ошельмованная фигура. Разбуди ночью любого и напомни эту фамилию – и почти каждый, не задумываясь, воскликнет:

– Ну как же, помню! Тот, что говорил, будто признание – царица доказательств!

Так вот, ничего подобного. Не угодно ли прочесть подлинные слова Вышинского, найденные Е. Прудниковой?

«В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьезным доказательством, „царицей доказательств“… Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики».

Как видим, Вышинский писал и говорил совершенно противоположное тому, что ему стали приписывать! Между прочим, в точности так обстояло дело и со «всем известным» высказыванием Ленина о том, что якобы «каждая кухарка способна управлять государством». На деле же Ленин попросту призывал создать такие условия воспитания и образования, при которых каждая кухарка сможет квалифицированно принимать участие в делах государственного управления! Существенная разница, не правда ли?!

Итак, сотни тысяч людей в 1936 г. стали полноправными гражданами, избавленными от прежних ограничений. А Сталин шел дальше. Возможно, кому-то это покажется диким, невероятным – но в том же году он подготовил проект выборов, по которому в каждом избирательном бюллетене значились бы несколько кандидатов, выдвигаемых не только партийными ячейками, но и общественными организациями, собраниями беспартийных!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
3 3