Мифы и факты истории.

[onlymax 2 611]

6 минут назад, Бывалый сказал:

  Сталин осознанно торопился озвучить Сообщение ТАСС именно 13 июня 1941 г. и выпустить его в открытый эфир московского радио вечером того же дня, а одновременно вручить его текст германскому послу фон Шуленбургу и британскому премьер-министру Черчиллю. Дело в том, что оно умышленно содержало аргументацию Гитлера. Ровно за месяц до этого, в своем ответном послании Сталину, Гитлер указал, что примерно через месяц — 15–20 июня 1941 г. — он начнет отвод своих войск с территорий, прилегающих к границам СССР. По сути дела, тогда Гитлер лично выболтал Сталину реальное время нападения (не путать с понятием «точная дата» нападения). Фюрер полагал, что ему удалось обмануть и усыпить бдительность Сталина. Однако он и не заметил, как сам же попал в капкан. Ровно через месяц, в 18.00 13 июня 1941 г., на виду и на слуху (учитывая фактор передачи в радиоэфире) у всего мира Сталин захлопнул этот капкан, а 14 июня, и так же на виду всего мира, наглухо заколотил его. В капкане сидел агрессор — Гитлер

 

А в результате в капкане оказался весь запад СССР.... Гениальный стратег.. гениальнейший... 

[Бывалый 1 767]

Только что, onlymax сказал:

Ну опять же.. если все в боевой готовности то как немцы то до москвы дошли??? Ну ладно в одном месте фронт прорвали.. так они по всем оккругам прорвали...

Как раз из-за прорыва на участке за который отвечал Павлов,в том числе.Подробнее смогу ответить позже,сильная усталостьь.
 

[onlymax 2 611]

5 минут назад, Бывалый сказал:

Как раз из-за прорыва на участке за который отвечал Павлов,в том числе.Подробнее смогу ответить позже,сильная усталостьь.
 

спокойной... я пожалуй тож пойду...

[Бывалый 1 767]

17 минут назад, onlymax сказал:

. Гениальный стратег.. гениальнейший...

А так оно и есть,сейчас читаю материалы того времени и всё больше начинаю восхищаться Сталиным..

 

  То есть по реакции Берлина на Сообщение ТАСС Сталин намеревался ещё раз проверить достоверность информации об угрозе нападения Германии в самое ближайшее время, но, конечно же, главное заключалось в том, чтобы заранее припереть Адольфа к стенке как вероломного и подлого агрессора! По сути дела Сталин очень жестко загнал коричневого шакала в угол, поставив его перед абсолютно неразрешимой дилеммой.

    1. Либо официально, во всеуслышание разделить изложенную в Сообщении ТАСС позицию, то есть от имени германского государства подтвердить высказанную в нем беспочвенность слухов о нападении, что для Гитлера означало:
    а) отказ от нападения или же как минимум перенос даты нападения на более поздний, а, следовательно, и более выгодный для СССР в плане подготовки к отпору врагу срок;
    б) либо, не меняя уже назначенную дату нападения, расписаться в том, что в случае нападения после такого, официально выраженного, согласия с содержанием Сообщения ТАСС, а, по сути-то, заявления Правительства СССР, именно он, коричневый шакал, и есть вероломный и подлый агрессор. Ведь по состоянию на 13 июня 1941 г. Сталин уже точно знал о 22 июня.
    2. Либо никак не реагировать, что, в свою очередь, означало бы:
    а) что он, Гитлер, понял, что сделал Сталин;
    б) что своим красноречивым молчанием фюрер умышленно игнорирует совершенно отчетливо прозвучавшее приглашение к диалогу;
    в) и, следовательно, именно он, Адольф Гитлер, собственноручно расписывается в том, что и военное, и особенно политическое решения о нападении 22 июня на СССР приняты окончательно и бесповоротно и соответствующе подтверждены командующим группировками вторжения. Дело в том, что в этот момент Сталин уже знал, что Гитлер издал и направил в войска директиву о назначении даты 22 июня датой нападения! Но не принял ещё именно политического решения о нападении!
    Любой из этих вариантов абсолютно обоснованно выставлял Гитлера именно вероломным агрессором, который заслуживал не только всеобщего осуждения, но и самого сурового возмездия. Для Сталина же, особенно второй вариант, означал ответ на главный вопрос — о дате нападения, в котором из-за крупномасштабных дезинформационных мероприятий Германии советская разведка если и не «плавала», то, к сожалению, до середины июня 1941 г. не могла с абсолютно непоколебимой уверенностью и убежденностью категорически утверждать достоверность той или иной даты. К тому моменту их набралось едва ли не полтора десятка. Но как только Сообщение ТАСС было еще и опубликовано, то в прямом смысле на следующий же день, то есть с 15 июня, в сообщениях разведки отчетливо и категорически зазвучала дата 22 июня! Не случайно уже 15 июня 1941 г. в дневнике колченогого министра пропаганды Геббельса появилась очень красноречивая запись: «Опровержение ТАСС оказалось более сильным, чем можно было предположить по первым сообщениям. Очевидно, Сталин хочет с помощью подчеркнуто дружественного тона и утверждений, что ничего не происходит, снять с себя всевозможные поводы для обвинений в развязывании войны».

 

[Бывалый 1 767]

2 минуты назад, onlymax сказал:

спокойной..

Спокойной ночи!
 

[kibenimatik 12 823]

С другой стороны, Сталин вполне мог и не верить в нападение. Это проистекает из двух моментов.

Момент первый - а нахрена Гитлеру было вообще нападать на СССР? Он и так уже воевал с Британией и союзниками. Это война на два фронта, а войну на два фронта Германия всегда проигрывала, что Семилетнюю, а Гитлер Фридриха очень уважал, что Первую мировую.

Момент второй - Германия была не готова к войне в СССР, как минимум, не было зимней одежды и преимущества в технике. Причем, комплекты зимней формы немцы получили только к зиме 42-43, да и то не все, если не ошибаюсь, а до того бывало, что им для сугреву пригоняли составы с французским вином, вместо шуб, шапок и прочего. С теми же танками опять же был полный провал и немцы не могли этого не знать.

Станет ли неготовая к войне страна нападать на СССР, открывая второй убийственный для себя фронт? Разумный человеку в это если и поверит то с большим трудом. Сталин мог и не поверить в такое нападение, дураком он, повторюсь, не был. Гитлер был, да, Сталин - нет.

[Бывалый 1 767]

2 часа назад, kibenimatik сказал:

С другой стороны, Сталин вполне мог и не верить в нападение.

Он был убеждён,что Германия нападёт.

2 часа назад, kibenimatik сказал:

Момент второй - Германия была не готова к войне в СССР, как минимум, не было зимней одежды

Потому что Гитлер к зиме собирался покончить с СССР.

[kibenimatik 12 823]

1 час назад, Бывалый сказал:

Потому что Гитлер к зиме собирался покончить с СССР.

Мы же понимаем, что это бред? 

Эта карта максимального продвижения немцев в глубь СССР. Они даже до Москвы не дошли.

[d.pm 59]

15 минут назад, kibenimatik сказал:

Мы же понимаем, что это бред? 

Эта карта максимального продвижения немцев в глубь СССР. Они даже до Москвы не дошли.

Немцы нарвались на невиданное сопротивление фактически разбитых в первые дни войск. По сути им за малым удалось разбить СССР. Но наши вывезли, чего они никак не ожидали. Ибо были бы на нашем месте французы, еще бы осенью Москва вся в свастиках была.

[Tracer 3 311]

12 hours ago, Бывалый said:

Слишком мелко вы о нём думаете..А на счёт дара,так он ещё в 1925 году говорил,что Европе войны не избежать.
 

Это было понятно сразу после подписания Версальского договора.

11 hours ago, Бывалый said:

Как раз из-за прорыва на участке за который отвечал Павлов,в том числе.Подробнее смогу ответить позже,сильная усталостьь.
 

Блин, вторжение началось одновременно от Балтийского до Чёрного моря, причём тут Павлов?

[Бывалый 1 767]

6 часов назад, Tracer сказал:

Блин, вторжение началось одновременно от Балтийского до Чёрного моря, причём тут Павлов?

Из-за измены Павлова и, мягко скажем, непонятной нераспорядительности Генштаба РККА и Жукова план «Барбаросса» у немцев получился в Белоруссии только в полосе Западного фронта. Только здесь, проведя последовательно два стремительных окружения советских армий, немцы смогли меньше чем за месяц, 16 июля 1941 года, ворваться в Смоленск.

А на Юго-Западном направлении, которым командовал маршал Буденный, немцы к этому времени не смогли окружить не только ни единой советской дивизии, но и оттеснили войска Красной Армии только до старой границы СССР. На Северо-Западном направлении, которым командовал маршал Ворошилов, у немцев тоже не получилось окружений — советские войска отходили, ведя жестокие оборонительные бои и контратаки. К примеру, 18 июля 1941 года в районе города Сольцы был разгромлен и отброшен более чем на 40 км немецкий 56-й танковый корпус, которым командовал Э. Манштейн, будущий фельдмаршал, считавшийся лучшим оперативным умом немецкого Генштаба. Выдающийся немецкий ас Германии Г. Рудель вспоминал, что когда они, наконец, перелетали на аэродромы, с которых могли бомбить Ленинград, то в двух авиагруппах их 2-й бомбардировочной эскадры из 80 летчиков, начавших войну, осталось в живых всего 30.

Но в Белоруссии, с ее обилием лесов, болот и рек, местность для обороны была намного выгоднее, нежели в Прибалтике или на Украине. И если бы не предательство Павлова, немцы бы здесь никогда не прорвались и не вышли бы на оперативный простор, позволивший им чуть позже окружить часть войск Юго-Западного фронта под Киевом и занять Украину.
 

[onlymax 2 611]

1 час назад, Бывалый сказал:

Из-за измены Павлова и, мягко скажем, непонятной нераспорядительности Генштаба РККА и Жукова план «Барбаросса» у немцев получился в Белоруссии только в полосе Западного фронта. Только здесь, проведя последовательно два стремительных окружения советских армий, немцы смогли меньше чем за месяц, 16 июля 1941 года, ворваться в Смоленск.

А на Юго-Западном направлении, которым командовал маршал Буденный, немцы к этому времени не смогли окружить не только ни единой советской дивизии, но и оттеснили войска Красной Армии только до старой границы СССР. На Северо-Западном направлении, которым командовал маршал Ворошилов, у немцев тоже не получилось окружений — советские войска отходили, ведя жестокие оборонительные бои и контратаки. К примеру, 18 июля 1941 года в районе города Сольцы был разгромлен и отброшен более чем на 40 км немецкий 56-й танковый корпус, которым командовал Э. Манштейн, будущий фельдмаршал, считавшийся лучшим оперативным умом немецкого Генштаба. Выдающийся немецкий ас Германии Г. Рудель вспоминал, что когда они, наконец, перелетали на аэродромы, с которых могли бомбить Ленинград, то в двух авиагруппах их 2-й бомбардировочной эскадры из 80 летчиков, начавших войну, осталось в живых всего 30.

Но в Белоруссии, с ее обилием лесов, болот и рек, местность для обороны была намного выгоднее, нежели в Прибалтике или на Украине. И если бы не предательство Павлова, немцы бы здесь никогда не прорвались и не вышли бы на оперативный простор, позволивший им чуть позже окружить часть войск Юго-Западного фронта под Киевом и занять Украину.
 

А.. уже и Генштаб с Жуковым виноваты??? Ты ж вчера говоррил что это генералы на местах косячили??

[Бывалый 1 767]

46 минут назад, onlymax сказал:

А.. уже и Генштаб с Жуковым виноваты??? Ты ж вчера говоррил что это генералы на местах косячили??

Их вина в том,что не проконтролировали выполнение приказов.
 

[onlymax 2 611]

30 минут назад, Бывалый сказал:

Их вина в том,что не проконтролировали выполнение приказов.
 

За невыполнение приказов генералов их бы собственные политруки бы расстреляли прямо на месте...

[Бывалый 1 767]

1 час назад, onlymax сказал:

За невыполнение приказов генералов их бы собственные политруки бы расстреляли прямо на месте...

У них не было таких полномочий..
 

[onlymax 2 611]

11 минуту назад, Бывалый сказал:

У них не было таких полномочий..
 

А, ну ну.... Но тогда эти бы политруки бы успели 19-го должить что приказ не выполнен....

[Бывалый 1 767]

27 минут назад, onlymax сказал:

А, ну ну.... Но тогда эти бы политруки бы успели 19-го должить что приказ не выполнен....

Не доложили же,да и через голову командира не имели права.
 

[kibenimatik 12 823]

9 часов назад, onlymax сказал:

А, ну ну.... Но тогда эти бы политруки бы успели 19-го должить что приказ не выполнен....

У политруков не было таких полномочий, у комиссаров были.

[onlymax 2 611]

9 минут назад, kibenimatik сказал:

У политруков не было таких полномочий, у комиссаров были.

Ну я их и имел ввиду.. не помню уже точно как они звались...
Аргументы про то что СССР стал бы агрессором в случае нападения на германию  не прокатили бы кстати. На тот момент германия официально воевала сама со всей практически европой - и СССР никто бы не обвинил бы в защите европейских соседей...

Кстати опять таки вопрос Бывалому.. А финскую войну мы из за чьего предательства благополучно просрали???

[Бывалый 1 767]

45 минут назад, onlymax сказал:

 А финскую войну мы из за чьего предательства благополучно просрали???

Из-за бездарности командования.

45 минут назад, onlymax сказал:

 

[kibenimatik 12 823]

1 час назад, onlymax сказал:

Ну я их и имел ввиду.. не помню уже точно как они звались...
Аргументы про то что СССР стал бы агрессором в случае нападения на германию  не прокатили бы кстати. На тот момент германия официально воевала сама со всей практически европой - и СССР никто бы не обвинил бы в защите европейских соседей...

Кстати опять таки вопрос Бывалому.. А финскую войну мы из за чьего предательства благополучно просрали???

Есть довольно аргументированная точка зрения о том, что Сталин готовил таки нападение, очень много фактов в неё укладываются, от специального демонтажа линии Молотова и Сталина, до очень близкого расположения войск к границе.

Агрессор или не агрессор - Сталину было пофигу. Нас к тому времени из Лиги наций как агрессора уже исключили, как раз за советско-финскую войну.

А почему мы просрали советско финскую войну?

[Бывалый 1 767]

45 минут назад, onlymax сказал:

Аргументы про то что СССР стал бы агрессором в случае нападения на германию  не прокатили бы кстати. На тот момент германия официально воевала сама со всей практически европой - и СССР никто бы не обвинил бы в защите европейских соседей...

Этот трюк Сталина решал несколько задач.К примеру Япония по договору с Германией должна была выступить на стороне Германии,но только в случае,если Германия окажется жертвой нападения.

[Бывалый 1 767]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

Есть довольно аргументированная точка зрения о том, что Сталин готовил таки нападение, очень много фактов в неё укладываются, от специального демонтажа линии Ленина и Сталина, до очень близкого расположения войск к границе.

Да таких ,якобы аргументированных точек зрения куча.На самом деле они не соответствуют истине.

[kibenimatik 12 823]

8 минут назад, Бывалый сказал:

Да таких ,якобы аргументированных точек зрения куча.На самом деле они не соответствуют истине.

Возможно. Тем не менее, они объясняют некие факты которые официальная версия происходившего объяснить не может.

[Бывалый 1 767]

В 10.10.2016 в 19:35, onlymax сказал:

Ну из тех же соображений что троцкого ледорубом... Кому он там в мексике мешал??? Но на всякий случай того... 

 

Цитата

 

Как позднее писал П. Судоплатов в своей книге «Разведка и Кремль», Сталин сказал сурово:

- Троцкий должен быть ликвидирован в течение года, прежде чем разразится неминуемая война. Без устранения Троцкого, как показывает испанский опыт, мы не можем быть уверены, в случае нападения империалистов на Советский Союз, в поддержке наших союзников из международного коммунистического движения. Им будет трудно выполнить свой интернациональный долг по дестабилизации тылов противника, развернув партизанскую войну.

 

https://cont.ws/post/396851