Мифы и факты истории.

[Гость SWOrdicus]

Только что, Бывалый сказал:

Вы лично книги  Бушкова про Сталина читали?При чём здесь Дюма и Дартаньян,мух от котлет отделять надо,одно дело художественная литература,другое-исторические исследования.
 

С каких пор господин Бушков стал историком??? То что он перед написанием своих книг изучает материал  не означает что у него появилось какое-то образование на эту тему, с тем же успехом ты тоже можешь начать публиковать свои выдержки, а кто-нибудь будет приводить их в качестве аргументов.

[kibenimatik 12 823]

11 минуту назад, Бывалый сказал:

Вы лично книги  Бушкова про Сталина читали?При чём здесь Дюма и Дартаньян,мух от котлет отделять надо,одно дело художественная литература,другое-исторические исследования.
 

Я лично читал. Дальше что? Там где Сан Саныч подтверждает свои слова, а таких моментов в книге много, его читать можно, там где он увлекается и начинает фантазировать без должных на то оснований его читать уже нельзя. Более того Саныча, как мы прекрасно знаем по прошлым его работам слегка заносит. Так о чем вообще речь? 

[Brotherheart 12 716]

3 минуты назад, SWOrdicus сказал:

С каких пор господин Бушков стал историком??? То что он перед написанием своих книг изучает материал  не означает что у него появилось какое-то образование на эту тему, с тем же успехом ты тоже можешь начать публиковать свои выдержки, а кто-нибудь будет приводить их в качестве аргументов.

bbs-sk - очень авторитетный источник, не надо тут...

[Гость SWOrdicus]

Только что, Brotherheart сказал:

bbs-sk - очень авторитетный источник, не надо тут...

Пожалуй буду цитировать Бывалого на других форумах тогда  и не только его, здесь столько светочей.

[kibenimatik 12 823]

3 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Пожалуй буду цитировать Бывалого на других форумах тогда  и не только его, здесь столько светочей.

удачи.

[Бывалый 1 767]

11 минуту назад, SWOrdicus сказал:

С каких пор господин Бушков стал историком??? То что он перед написанием своих книг изучает материал

Я разве назвал его историком?У меня тоже был скепсис по отношению к Бушкову,пока не прочитал Дом с привидениями,качественная публицистика основанная на реальном материале и читается отлично.Один раз даже перечитал её.Так что,всё относительно.
 

[Бывалый 1 767]

13 минуты назад, kibenimatik сказал:

Я лично читал. Дальше что? Там где Сан Саныч подтверждает свои слова, а таких моментов в книге много, его читать можно, там где он увлекается и начинает фантазировать без должных на то оснований его читать уже нельзя. Более того Саныча, как мы прекрасно знаем по прошлым его работам слегка заносит. Так о чем вообще речь?

Профессиональный историк Рой Медведев тоже многое домысливает про того же Сталина ,а то и привирает и что?И не он один.
 

[kibenimatik 12 823]

1 час назад, Бывалый сказал:

Бобков. Правильно говорите. И вот здесь опять возвращаемся к Хрущеву, опять к троцкистам. Как повёл себя Хрущёв в международной политике? Ведь столкновение Сталина с троцкизмом произошло на какой почве? Когда Сталин встал во главе партии (а перед этим он не раз просил убрать его, освободить от должности генерального секретаря, но его не освобождали), когда он увидел, что на него возложена такая ответственность, он какой вопрос выдвинул? Вопрос о строительстве социализма в одной отдельно взятой стране. А что это значило? Это был отказ от троцкистской идеи о мировой, перманентной революции. Первое столкновение с троцкизмом произошло на этой почве.

 А когда пришёл Хрущёв, то в своей внешней политике он по сути дела стал реализовывать идею мировой революции. Соцстраны — это одно дело. Но он стал брать шире. Африка, Азия, Латинская Америка. Колбасы не хватало, а мы строили стадионы в Индонезии, вооружали бесплатно разные страны. Зачем? Если бы эти деньги вкладывались в нужды нашего народа, нам жилось бы значительно лучше.

 Мы много раз об этом ставили вопрос. Особенно сложная ситуация сложилась, когда Хрущев разорвал отношения с Китаем в 1956 году. Это была стратегическая, тяжелая ошибка. Но это — троцкизм. И он привёл вот к этим последствиям.

https://cont.ws/post/483998

Простите, идея о мировой революции принадлежит Карлу Марксу. Да и массово отказываться от идей Мировой революции большевики стали в начале 20 годов еще при жизни Ленина. 

[kibenimatik 12 823]

1 минуту назад, Бывалый сказал:

Профессиональный историк Рой Медведев тоже многое домысливает про того же Сталина ,а то и привирает и что?И не он один.

А с вами кто-то спорит используя работы Роя Медведева где он что-то там домысливает? 

[Бывалый 1 767]

1 минуту назад, kibenimatik сказал:

Простите, идея о мировой революции принадлежит Карлу Марксу. Да и массово отказываться от идей Мировой революции большевики стали в начале 20 годов еще при жизни Ленина.

Вообще-то это интервью небезизвестного Бобкова,в данном случае мне были интересны его высказывания про Хрущёва.
 

[Бывалый 1 767]

1 минуту назад, kibenimatik сказал:

А с вами кто-то спорит используя работы Роя Медведева где он что-то там домысливает?

Если я привожу домыслы,их легко опровергнуть фактами.Я же не стал здесь приводить домыслы Бушкова,о планах Сталина оккупации Европы после ВОВ.
 

[kibenimatik 12 823]

Только что, Бывалый сказал:

Вообще-то это интервью небезизвестного Бобкова,в данном случае мне были интересны его высказывания про Хрущёва.

А чего Бобков о космической гонке не сказал?

[Бывалый 1 767]

Только что, kibenimatik сказал:

А чего Бобков о космической гонке не сказал?

То есть,СССР выиграл эту гонку благодаря Хрущёву?

 

[kibenimatik 12 823]

Только что, Бывалый сказал:

Если я привожу домыслы,их легко опровергнуть фактами.Я же не стал здесь приводить домыслы Бушкова,о планах Сталина оккупации Европы после ВОВ.

А можно домысли не приводить? Если говорить, что это домыслы?

 

[Бывалый 1 767]

Только что, kibenimatik сказал:

А можно домысли не приводить? Если говорить, что это домыслы?

 

А нет на эту тему никаких свидетельств и документов.Даже воспоминаний,а какие мысли были у Сталина никому не известно,да и он прагматик был.
 

[kibenimatik 12 823]

1 минуту назад, Бывалый сказал:

То есть,СССР выиграл эту гонку благодаря Хрущёву?

Ну образно Хрущев очень сильно подорвал экономику СССР этой самой космической гонкой. Хрущев был дураком и мразью, не такой масштабной мразью как Виссарионыч, но намного глупее. 

[kibenimatik 12 823]

1 минуту назад, Бывалый сказал:

А нет на эту тему никаких свидетельств и документов.Даже воспоминаний,а какие мысли были у Сталина никому не известно,да и он прагматик был.

Есть действия. По ним можно сказать многое.

[Гость SWOrdicus]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

Ну образно Хрущев очень сильно подорвал экономику СССР этой самой космической гонкой. Хрущев был дураком и мразью, не такой масштабной мразью как Виссарионыч, но намного глупее. 

Кто из правителей был хорошим можно узнать, можешь от Рюрика начать вспоминать, мне просто интересны критерии оценки.

[Бывалый 1 767]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

Ну образно Хрущев очень сильно подорвал экономику СССР этой самой космической гонкой. Хрущев был дураком и мразью, не такой масштабной мразью как Виссарионыч, но намного глупее.

А там не только космическая гонка виновата,много причин.К примеру .отменил сталинское стимулирование рабочих и рационализаторовов.
 

[Пампкин 6 446]

3 минуты назад, kibenimatik сказал:

Ну образно Хрущев очень сильно подорвал экономику СССР этой самой космической гонкой. Хрущев был дураком и мразью, не такой масштабной мразью как Виссарионыч, но намного глупее. 

Соль земли, я бы сказала, обычный русский деревенский мужик - не гений, конечно, но и не злодей.

[Пампкин 6 446]

1 минуту назад, Бывалый сказал:

А там не только космическая гонка виновата,много причин.К примеру .отменил сталинское стимулирование рабочих и рационализаторовов.
 

сократили им лагерную пайку?

[Гость SWOrdicus]

1 минуту назад, Пампкин сказал:

сократили им лагерную пайку?

У тебя что ни слово то пайка, вертухаи, а ну брысь под шконку.

[Бывалый 1 767]

2 минуты назад, Пампкин сказал:

Соль земли, я бы сказала, обычный русский деревенский мужик - не гений, конечно, но и не злодей.

По вашему этого достаточно,чтобы управлять страной?

 

[kibenimatik 12 823]

Только что, SWOrdicus сказал:

Кто из правителей был хорошим можно узнать, можешь от Рюрика начать вспоминать, мне просто интересны критерии оценки.

Екатерина Вторая, Александр Второй, Горбачев, Елизавета Петровна, местами Александр Третий, Петр Первый.

[kibenimatik 12 823]

7 минут назад, Пампкин сказал:

Соль земли, я бы сказала, обычный русский деревенский мужик - не гений, конечно, но и не злодей.

Это та простота которая хуже воровства.