Мифы и факты истории.

[Бывалый 1 767]

15 минут назад, Tracer сказал:

Даже про то, что половину Европы освободили США и Великобритания, далеко не все знают.

Это таким образом?

Цитата

Кстати, тут имел место интересный случай, прекрасно характеризующий боевой дух союзников. За несколько часов до начала вторжения были высажены воздушные десанты в глубине обороны немцев. Из-за ошибки летчиков около трех десятков парашютистов были сброшены на самом берегу возле бункера W-5. Часть из них немцы уничтожили, других же взяли в плен. И вот в 4.00 эти пленные принялись упрашивать командира бункера немедленно отправить их в тыл. Когда же немцы поинтересовались, что это им так приспичило, бравые вояки тут же сообщили, что через час начнется артподготовка с кораблей, за которой последует высадка. Жаль, что история не сохранила имен этих "борцов за свободу и демократию", выдавших час начала вторжения ради спасения своей шкуры. 
Вернемся, однако, на плацдарм "Омаха". В этом районе находится всего один доступный для высадки участок длиной 6.5 км (к востоку и к западу от него на многие километры тянуться крутые утесы). Естественно, что немцы смогли хорошо подготовить его к обороне, на флангах участка имелись два мощных бункера с орудиями и пулеметами. Однако пушки из них могли обстреливать только пляж и небольшую полосу воды вдоль него (со стороны моря бункеры были прикрыты скалами и шестиметровым слоем бетона). За сравнительно узкой полосой пляжа начинались холмы, высотой до 45 метров, по гребню которых были отрыты окопы. Вся эта система обороны была прекрасно известна союзникам, но они надеялись подавить ее до начала высадки. Огонь по плацдарму должны были вести два линкора, три крейсера и шесть эсминцев. Кроме того, с десантных судов должна была стрелять полевая артиллерия, ну а восемь десантных барж были переделаны в установки для пуска реактивных снарядов. Всего за тридцать минут должно было быть выпущено более 15 тыс. снарядов разных калибров (вплоть до 355-мм). И они были выпущены... в белый свет как в копеечку. Впоследствии союзники придумали множество оправданий малой эффективности стрельбы, тут и сильное волнение на море, и предрассветный туман, и еще что-то, но так или иначе, ни бункеры, ни даже окопы от артобстрела не пострадали. 
Еще хуже действовала союзная авиация. Армада бомбардировщиков "Либерейтор" сбросила несколько сотен тонн бомб, однако ни одна из них не попала не только в укрепления противника, но даже на пляж (а некоторые бомбы взрывались в пяти километрах от берега).

Таким образом, пехоте пришлось преодолевать совершенно неповрежденную полосу обороны противника. Впрочем, неприятности для наземных частей начались еще до того, как они оказались на берегу. Например, из 32 плавающих танков (DD Sherman) 27 затонули почти сразу после спуска на воду (своим ходом до пляжа добрались два танка, еще три были выгружены прямо на берег). Командиры некоторых десантных барж, не желая входить в сектор, обстреливаемый немецкими орудиями (у американцев вообще инстинкт самосохранения развит гораздо лучше чувства долга, да и всех прочих чувств), откидывали аппарели и приступали к выгрузке на глубинах около двух метров, где большинство десантников успешно тонуло.

Наконец, худо-бедно первая волна десанта была высажена. В нее входил 146-й саперный батальон, бойцы которого должны были, прежде всего, уничтожить бетонные надолбы, чтобы можно было начать высадку танков. Но не тут-то было, за каждым надолбом лежало два-три бравых американских пехотинца, которые, мягко говоря, возражали против уничтожения такого надежного укрытия. Пришлось саперам закладывать взрывчатку со стороны, обращенной к неприятелю (естественно многие из них при этом гибли, всего из 272-х саперов было убито 111). Для помощи саперам в первой волне было придано 16 бронированных бульдозеров. До берега добралось только три, а использовать саперы смогли всего два из них - за третьим укрылись десантники и, угрожая водителю оружием, заставили его оставаться на месте. Думается, примеров "массового героизма" вполне достаточно. 
Ну а дальше у нас начинаются сплошные загадки. В любом источнике, посвященном событиям на плацдарме "Омаха", обязательно есть упоминания о двух "огнедышащих бункерах на флангах", но ни в одном из них не говорится, кто, когда и как подавил огонь этих бункеров. Такое впечатление, что немцы стреляли-стреляли, а потом перестали (возможно, так оно и было, вспомните, что я писал выше о боеприпасах). Еще интереснее обстоит дело с пулеметами, стрелявшими по фронту. Когда американские саперы выкурили своих товарищей из-за бетонных надолбов, им пришлось искать спасения в мертвой зоне у подножия холмов (в некотором роде это можно считать наступлением). Одно из укрывшихся там отделений обнаружило узкую тропинку, ведущую к вершине.
 Осторожно продвигаясь по этой тропинке, пехотинцы добрались до гребня холма, и обнаружили там совершенно пустые окопы! Куда же подевались оборонявшие их немцы? А их там и не было, на этом участке оборону занимала одна из рот 1-го батальона 726-го гренадерского полка, состоявшего преимущественно из чехов, насильно призванных в Вермахт. Естественно они мечтали как можно быстрее сдаться американцам, но согласитесь, выкидывать белый флаг еще до того, как неприятель тебя атакует как-то несолидно даже для потомков бравого солдата Швейка. Чехи лежали себе в окопах, время от времени выпуская очередь-другую в сторону американцев. Но через некоторое время они поняли, что даже такое формальное сопротивление сдерживает наступление противника, поэтому собрали манатки и отошли в тыл. Там их, в конце концов, и взяли в плен к общему удовольствию. 
Короче говоря, перелопатив груду посвященных НДО материалов, мне удалось найти один единственный рассказ о боевом столкновении на плацдарме "Омаха", привожу его дословно. "Рота "Е", высадившаяся перед Кольвилем после двухчасового боя захватила немецкий бункер на вершине холма и взяла в плен 21 человека". Все!

 

[Пампкин 6 446]

2 часа назад, DSP сказал:

 

ребят, почему?

Ладно, репортеры в ролик вставили только идиотов, но ведь многим из них за 40, они дебилы что ли? Или у них в жизни столько проблем, что им не до истории? А может промывают мозги им пропагандой?

А что, в музее Холокоста про Красную армию ни слова?

Для контраста.

 

не очень понятно, почему американцы в 2017 году  должны что-то знать о потерях СССР во время второй мировой войны

скажи, ты знаешь что-то о событиях в Руанде в 1994? Между прочим, скорость убийст людей в этом кофликте превосходила таковую в нацистских лагерях.

[Гость warlock]

Зачем Американцам знать чужую историю? Они делают свою, масмедиа не последний инструмент и это понятно.  Но многие из Россиян знают свою историю? Хотя бы такой факт на вскидку, с 1947 по 1965 год, день победы фактически не праздновался, если  и отмечали его, то без какого либо размаха. Другой миф бытующий ныне, мол НКВВДшники сплошь мрази и только по тылам и сидели, да много таких фактов.....

[mia.ton 409]

Само название темы  говорит о том, что предполагаемые дискутанты - есть дилетанты.И не надо сильно оскорбляться: факты истории вам никто и никогда не предоставит.

 Вы (мы) потребляете (ем) исключительно пропаганду. Спорить не надо, даже самым идейным, так как доступ к архивам, а самое главное, умение работать с ними - удел немногих.И незачем пыль трясти.

[kibenimatik 12 823]

5 часов назад, Бывалый сказал:

Пипец,от вас столь откровенной лабуды не ожидал..

Не могу ответить тем же

[mia.ton 409]

Тамань, я Вас ценю. Искренне.

[kibenimatik 12 823]

2 часа назад, DSP сказал:

 

ребят, почему?

Ладно, репортеры в ролик вставили только идиотов, но ведь многим из них за 40, они дебилы что ли? Или у них в жизни столько проблем, что им не до истории? А может промывают мозги им пропагандой?

А что, в музее Холокоста про Красную армию ни слова?

Тебя не волнуют люди которые пишут полный бред о ВМВ тут на ббске, но волнуют что говорят люди хрен те где за океанами? Почему?

[mia.ton 409]

Какая победа? Это вы о чём? День памяти павших, да. Скорбь и ужас утрат.

[Бывалый 1 767]

6 минут назад, kibenimatik сказал:

Не могу ответить тем же

Ну не объяснять же мне вам простейшие вещи,что благодаря Сталину страна выиграла два года на подготовку к войне.
 

[mia.ton 409]

1 минуту назад, Бывалый сказал:

Ну не объяснять же мне вам простейшие вещи,что благодаря Сталину страна выиграла два года на подготовку к войне.
 

Поблагодарите его лично, при встрече, там. Желательно, как можно позже.Это пожелание   вашей семьи.. 

[kibenimatik 12 823]

4 минуты назад, Бывалый сказал:

Ну не объяснять же мне вам простейшие вещи,что благодаря Сталину страна выиграла два года на подготовку к войне.
 

Это очень смелое утверждение.

24 минуты назад, Бывалый сказал:

Это таким образом?

Кстати, тут имел место интересный случай, прекрасно характеризующий боевой дух союзников. За несколько часов до начала вторжения были высажены воздушные десанты в глубине обороны немцев. Из-за ошибки летчиков около трех десятков парашютистов были сброшены на самом берегу возле бункера W-5. Часть из них немцы уничтожили, других же взяли в плен. И вот в 4.00 эти пленные принялись упрашивать командира бункера немедленно отправить их в тыл. Когда же немцы поинтересовались, что это им так приспичило, бравые вояки тут же сообщили, что через час начнется артподготовка с кораблей, за которой последует высадка. Жаль, что история не сохранила имен этих "борцов за свободу и демократию", выдавших час начала вторжения ради спасения своей шкуры. 
Вернемся, однако, на плацдарм "Омаха". В этом районе находится всего один доступный для высадки участок длиной 6.5 км (к востоку и к западу от него на многие километры тянуться крутые утесы). Естественно, что немцы смогли хорошо подготовить его к обороне, на флангах участка имелись два мощных бункера с орудиями и пулеметами. Однако пушки из них могли обстреливать только пляж и небольшую полосу воды вдоль него (со стороны моря бункеры были прикрыты скалами и шестиметровым слоем бетона). За сравнительно узкой полосой пляжа начинались холмы, высотой до 45 метров, по гребню которых были отрыты окопы. Вся эта система обороны была прекрасно известна союзникам, но они надеялись подавить ее до начала высадки. Огонь по плацдарму должны были вести два линкора, три крейсера и шесть эсминцев. Кроме того, с десантных судов должна была стрелять полевая артиллерия, ну а восемь десантных барж были переделаны в установки для пуска реактивных снарядов. Всего за тридцать минут должно было быть выпущено более 15 тыс. снарядов разных калибров (вплоть до 355-мм). И они были выпущены... в белый свет как в копеечку. Впоследствии союзники придумали множество оправданий малой эффективности стрельбы, тут и сильное волнение на море, и предрассветный туман, и еще что-то, но так или иначе, ни бункеры, ни даже окопы от артобстрела не пострадали. 
Еще хуже действовала союзная авиация. Армада бомбардировщиков "Либерейтор" сбросила несколько сотен тонн бомб, однако ни одна из них не попала не только в укрепления противника, но даже на пляж (а некоторые бомбы взрывались в пяти километрах от берега).

Таким образом, пехоте пришлось преодолевать совершенно неповрежденную полосу обороны противника. Впрочем, неприятности для наземных частей начались еще до того, как они оказались на берегу. Например, из 32 плавающих танков (DD Sherman) 27 затонули почти сразу после спуска на воду (своим ходом до пляжа добрались два танка, еще три были выгружены прямо на берег). Командиры некоторых десантных барж, не желая входить в сектор, обстреливаемый немецкими орудиями (у американцев вообще инстинкт самосохранения развит гораздо лучше чувства долга, да и всех прочих чувств), откидывали аппарели и приступали к выгрузке на глубинах около двух метров, где большинство десантников успешно тонуло.

Наконец, худо-бедно первая волна десанта была высажена. В нее входил 146-й саперный батальон, бойцы которого должны были, прежде всего, уничтожить бетонные надолбы, чтобы можно было начать высадку танков. Но не тут-то было, за каждым надолбом лежало два-три бравых американских пехотинца, которые, мягко говоря, возражали против уничтожения такого надежного укрытия. Пришлось саперам закладывать взрывчатку со стороны, обращенной к неприятелю (естественно многие из них при этом гибли, всего из 272-х саперов было убито 111). Для помощи саперам в первой волне было придано 16 бронированных бульдозеров. До берега добралось только три, а использовать саперы смогли всего два из них - за третьим укрылись десантники и, угрожая водителю оружием, заставили его оставаться на месте. Думается, примеров "массового героизма" вполне достаточно. 
Ну а дальше у нас начинаются сплошные загадки. В любом источнике, посвященном событиям на плацдарме "Омаха", обязательно есть упоминания о двух "огнедышащих бункерах на флангах", но ни в одном из них не говорится, кто, когда и как подавил огонь этих бункеров. Такое впечатление, что немцы стреляли-стреляли, а потом перестали (возможно, так оно и было, вспомните, что я писал выше о боеприпасах). Еще интереснее обстоит дело с пулеметами, стрелявшими по фронту. Когда американские саперы выкурили своих товарищей из-за бетонных надолбов, им пришлось искать спасения в мертвой зоне у подножия холмов (в некотором роде это можно считать наступлением). Одно из укрывшихся там отделений обнаружило узкую тропинку, ведущую к вершине.
 Осторожно продвигаясь по этой тропинке, пехотинцы добрались до гребня холма, и обнаружили там совершенно пустые окопы! Куда же подевались оборонявшие их немцы? А их там и не было, на этом участке оборону занимала одна из рот 1-го батальона 726-го гренадерского полка, состоявшего преимущественно из чехов, насильно призванных в Вермахт. Естественно они мечтали как можно быстрее сдаться американцам, но согласитесь, выкидывать белый флаг еще до того, как неприятель тебя атакует как-то несолидно даже для потомков бравого солдата Швейка. Чехи лежали себе в окопах, время от времени выпуская очередь-другую в сторону американцев. Но через некоторое время они поняли, что даже такое формальное сопротивление сдерживает наступление противника, поэтому собрали манатки и отошли в тыл. Там их, в конце концов, и взяли в плен к общему удовольствию. 
Короче говоря, перелопатив груду посвященных НДО материалов, мне удалось найти один единственный рассказ о боевом столкновении на плацдарме "Омаха", привожу его дословно. "Рота "Е", высадившаяся перед Кольвилем после двухчасового боя захватила немецкий бункер на вершине холма и взяла в плен 21 человека". Все!

Вот это как раз на уровне знаний американцев о ВМВ.

[Бывалый 1 767]

1 минуту назад, kibenimatik сказал:

 

Вот это как раз на уровне знаний американцев о ВМВ.

Вашу версию можно?
 

[kibenimatik 12 823]

Только что, Бывалый сказал:

Вашу версию можно?

Ландшафт, хреновая разведка, погода: шторм, туман = кровавая омаха. Это примерно как красная армия с финнами воевала. 

[Бывалый 1 767]

5 минут назад, kibenimatik сказал:

, хреновая разведка, погода: шторм, туман 
 

Это тоже?
 

Армада бомбардировщиков "Либерейтор" сбросила несколько сотен тонн бомб, однако ни одна из них не попала не только в укрепления противника, но даже на пляж (а некоторые бомбы взрывались в пяти километрах от берега).
 

[kibenimatik 12 823]

Только что, Бывалый сказал:

Это тоже?
 

Армада бомбардировщиков "Либерейтор" сбросила несколько сотен тонн бомб, однако ни одна из них не попала не только в укрепления противника, но даже на пляж (а некоторые бомбы взрывались в пяти километрах от берега).
 

 

7 минут назад, kibenimatik сказал:

туман

 

[Пампкин 6 446]

27 минут назад, Бывалый сказал:

Ну не объяснять же мне вам простейшие вещи,что благодаря Сталину страна выиграла два года на подготовку к войне.
 

Я перерыла весь ин интернет и не смогла найти картиночку олицетворить это

никто не согласился

[Tracer 3 310]

42 minutes ago, Бывалый said:

Это таким образом?

Высадились в Италии, освободили её, потом высадились во Франции, освободили её, затем Бельгию, Голландию, западную часть Германии и Данию.

23 minutes ago, Бывалый said:

Ну не объяснять же мне вам простейшие вещи,что благодаря Сталину страна выиграла два года на подготовку к войне.

Благодаря Джугашвили РККА оставила старую укреплённую границу и сосредоточилась на новой неукреплённой, в результате чего вермахт в считанные недели захватил Белоруссию, Литву, Латвию, Эстонию и значительную часть Украины. При том, что 01.09.1939 у Германии ещё не было ресурсов для подобных операций.

[Бывалый 1 767]

1 минуту назад, Tracer сказал:

Высадились в Италии, освободили её, потом высадились во Франции, освободили её, затем Бельгию, Голландию, западную часть Германии и Данию.

Благодаря Джугашвили РККА оставила старую укреплённую границу и сосредоточилась на новой неукреплённой, в результате чего вермахт в считанные недели захватил Белоруссию, Литву, Латвию, Эстонию и значительную часть Украины. При том, что 01.09.1939 у Германии ещё не было ресурсов для подобных операций.

Довольно спорное утверждение..
 

[DSP 2 366]

11 час назад, Tracer сказал:

В США большинство знает только про участие США во Второй Мировой. Поэтому они знают только про одного (максимум двух) союзников. У нас тоже мало кто знает про битву за Британию, Эль-Аламейн и открытие второго фронта в Италии. Даже про то, что половину Европы освободили США и Великобритания, далеко не все знают. А о роли ленд-лиза многие предпочитают не знать.

Это очень плохо, особенно для их развития и будущего всего человечества. США это же сверхдержава.

Ты знаешь, какое млекопитающее самое большое (не морское)? А какая планета Солнечной системы самая большая?

Думаю да. Знать, какая в истории человечества была самой кровопролитной войной (самая разрушительная с самым больших числом жертв и ущерба) - Вторая мировая война и не знать, какая из стран понесла больше всего потерь и при этом внесла больше вклада в Победу? Какая битва была самой кровопролитной знаешь?

По поводу ленд-лиза у меня тоже есть что сказать. Те 27 миллионов человек, которые потерял советский народ разве стоят этих денег? Ты хотя бы сам посуди, деньги это пыль, а вот люди это талантливые ученые, рабочие, крестьяне. Сколько бы могли принести стране? Это очень удобно давать деньги на войну другим - ресурсы живой силы сохраняешь, есть возможность развивать производство и т.д.

 А так получается - страдания одного народа - все знают. А благодаря какому народу это прекратилось - нет.

[DSP 2 366]

11 час назад, kibenimatik сказал:

Тебя не волнуют люди которые пишут полный бред о ВМВ тут на ббске, но волнуют что говорят люди хрен те где за океанами? Почему?

Потому что если бы они знали, они бы боялись повторения и может быть мозги бы появились в политике в отношении России (ведь политики те же люди со своими среднестатистическими знаниями).

[M.H. 5 409]

Народ, вы наполном серьезе обсуждаете репортаж рашки тудей?

[kibenimatik 12 823]

2 минуты назад, DSP сказал:

Потому что если бы они знали, они бы боялись повторения и может быть мозги бы появились в политике в отношении России (ведь политики те же люди со своими среднестатистическими знаниями).

Дорогой друг, ты у меня вызываешь ровно те же чувства, которые у тебя вызывают американцы, причем, ровно по тем же причинам.

[kibenimatik 12 823]

1 минуту назад, M.H. сказал:

Народ, вы наполном серьезе обсуждаете репортаж рашки тудей?

Ну... людей которые ни хрена не знают про ВМВ почему-то крайне возмущает то что американцы о ней тоже ни хрена не знают, это невероятно прекрасно, истинная духовность, да.

[DSP 2 366]

4 минуты назад, kibenimatik сказал:

Дорогой друг, ты у меня вызываешь ровно те же чувства, которые у тебя вызывают американцы, причем, ровно по тем же причинам.

А какие чувства у меня вызывают американцы? Какие причины эти чувств?

[kibenimatik 12 823]

2 минуты назад, DSP сказал:

А какие чувства у меня вызывают американцы? Какие причины эти чувств?

Невежество помноженное на нетерпимость - диагноз современного российского общества.