Мифы и факты истории.

[onlymax 2 611]

7 минут назад, Бывалый сказал:

Меньше,около 50.
 

Да ну???
https://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-1

[Бывалый 1 767]

5 минут назад, onlymax сказал:

Да ну???
https://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-1

А не,виноват,с Т-35 перепутал..
 

[onlymax 2 611]

Ладно.. давай до завтра... Жалко что нормально только вечером пообщаться получается.. в выходные мож подробней обсудим...

[Бывалый 1 767]

7 минут назад, onlymax сказал:

Бывалый, вернемся так сказать к азам данной темы... Ежели Сталин знал о грядущем нападении - то как гитлер дошел до .

 

 

 

Как уже говорилось выше,СССР не был готов к войне.По прикидкам Сталина мы только к 1943 году вышли бы на соответствующий уровень.Плюс и другие факторы,точнее совокупность.

 

17 минут назад, onlymax сказал:

 Если не знал - то на кой нам тогда разведка нужна была? 
 

Разведка сообщала разные даты,но Гитлер невольно сам подсказал Сталину примерную дату нападения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                       
 

[Tracer 3 311]

6 hours ago, Бывалый said:

А не,виноват,с Т-35 перепутал..
 

Т-35 - это совсем другая концепция.

[kibenimatik 12 823]

8 часов назад, Бывалый сказал:

 даже германские историки, причем в разгар холодной войны, откровенно признав, что при нападении Германии на СССР не было найдено ни одного клочка хоть какого бы то ни было документа, который можно было бы выдать за план агрессивных действий против Германии! Ни одного! Даже клочка!

 

Какие историки?) Из ГДР или ФРГ?) 

Тут есть несколько моментов, момент первый, планы у генерального штаба, как минимум, были и были они предложены Сталину и Сталин их отверг. Момент второй, военные архивы закрыты до сих пор. Момент третий, были военно-стратегические игры генштаба на которых отрабатывалась война с Германией, причем война не только оборонительная. Это то что касается планов.

Что касается историков, все началось с Ледокола который написал предатель родины, Резун. Там он вывел концепцию говорящую о том, что Сталин готовил нападение. Ледокол был напичкан огромнейшим количеством самых разных ошибок, от описания техники до момента помощи Сталина Гитлеру в приходе к власти, путем влияния на компартию Германии. Но, основные вопросы которые Ледокол поднял они были по сути верными и другого объяснения кроме как подготовка нападения на Германию они не имеют. Ледокол по мелочам громили все, не по мелочам его концепцию не опроверг никто, хотя полностью его концепцию тоже никто не поддерживает. Вот такая вот загогулина. Т.е. очевидно, что СССР готовился к войне, так же очевидно, что эта война должна была быть какая угодно, но не оборонительная, к оборонительным войнам так не готовятся.

[kibenimatik 12 823]

7 часов назад, onlymax сказал:

И было их всего около 500 на момент начала войны... 

Это не всего, это дохера, учитывая, что у немцев тяжей не было от слова "совсем".

[onlymax 2 611]

7 часов назад, Бывалый сказал:

 

 

 

Как уже говорилось выше,СССР не был готов к войне.По прикидкам Сталина мы только к 1943 году вышли бы на соответствующий уровень.Плюс и другие факторы,точнее совокупность.

 

                                                                                              
 

Тогда не надо говорить тут про стратегический гений и предвидение сталина... Игельс догадался бы что если агрессор два года хреначит всю европу рано или поздно он доберется и до СССР...А вместо подготовки к войне у нас портреты вождя на дирижаблях...

[Бывалый 1 767]

14 минуты назад, onlymax сказал:

Тогда не надо говорить тут про стратегический гений и предвидение сталина... 

А почему не говорить,если это было?

14 минуты назад, onlymax сказал:

 

[Бывалый 1 767]

21 минуту назад, onlymax сказал:

.А вместо подготовки к войне у нас портреты вождя на дирижаблях...

Не соответсвует истине

"Странные вы, русские! - сказал мне знакомый немец. - Обливаете грязью Сталина, который победил самого Гитлера, и поднимаете предателей..."

[Бывалый 1 767]

50 минут назад, kibenimatik сказал:

Какие историки?) Из ГДР или ФРГ?) 

Тут есть несколько моментов, момент первый, планы у генерального штаба, как минимум, были и были они предложены Сталину и Сталин их отверг. Момент второй, военные архивы закрыты до сих пор. Момент третий, были военно-стратегические игры генштаба на которых отрабатывалась война с Германией, причем война не только оборонительная. Это то что касается планов.

Что касается историков, все началось с Ледокола который написал предатель родины, Резун. Там он вывел концепцию говорящую о том, что Сталин готовил нападение. Ледокол был напичкан огромнейшим количеством самых разных ошибок, от описания техники до момента помощи Сталина Гитлеру в приходе к власти, путем влияния на компартию Германии. Но, основные вопросы которые Ледокол поднял они были по сути верными и другого объяснения кроме как подготовка нападения на Германию они не имеют. Ледокол по мелочам громили все, не по мелочам его концепцию не опроверг никто, хотя полностью его концепцию тоже никто не поддерживает. Вот такая вот загогулина. Т.е. очевидно, что СССР готовился к войне, так же очевидно, что эта война должна была быть какая угодно, но не оборонительная, к оборонительным войнам так не готовятся.

Это Троцкий носился с идеей нападения на Германию..Даже если предположить,что Сталин собирался напасть на Германию,зачем это ему было нужно?

[Гость SWOrdicus]

В 12.10.2016 в 09:25, onlymax сказал:

 А финскую войну мы из за чьего предательства благополучно просрали???

А мы её просрали?

[onlymax 2 611]

6 минут назад, Бывалый сказал:

Не соответсвует истине

"Странные вы, русские! - сказал мне знакомый немец. - Обливаете грязью Сталина, который победил самого Гитлера, и поднимаете предателей..."

О боги... Гитлера победил советский народ, а не сталин... Кстати... Ты там про огромное количество танков говорил...  Вот тебе в ответ цитата виссарионыча...  
" Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хваленые немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев. "

У меня всплывает резонный вопрос... Либо Гудериан врет, либо виссарионыч...

[onlymax 2 611]

7 минут назад, SWOrdicus сказал:

А мы её просрали?

А что, победили???

[kibenimatik 12 823]

Только что, Бывалый сказал:

Это Троцкий носился с идеей нападения на Германию..Даже если предположить,что Сталин собирался напасть на Германию,зачем это ему было нужно?

А зачем был польский поход Тухачевского? А раздел Польши с Гитлером? А добровольно-принудительное присоединение Балтийских стран? А Коминтерн?

Освободительный поход против Германии привел бы к гегемонии коммунизма в Европе. Так же есть мнение, что СССР мог выжить только в этом случае и Сталин это понимал. 

[Гость SWOrdicus]

4 минуты назад, onlymax сказал:

А что, победили???

Можешь привести аргументы в пользу того, что СССР проиграло эту войну) крайне интересно послушать

[Бывалый 1 767]

2 минуты назад, onlymax сказал:

У меня всплывает резонный вопрос... Либо Гудериан врет, либо виссарионыч...

Никто не врёт,один оценивает с точки зрения нападающего,а другой с точки зрения обороны.

[kibenimatik 12 823]

3 минуты назад, onlymax сказал:

О боги... Гитлера победил советский народ, а не сталин... Кстати... Ты там про огромное количество танков говорил...  Вот тебе в ответ цитата виссарионыча...  
" Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хваленые немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев. "

У меня всплывает резонный вопрос... Либо Гудериан врет, либо виссарионыч...

Гитлера победил советский народ во главе со Сталиным и не в последнюю очередь благодаря его руководству.

Про танки Сталин врет.

[Бывалый 1 767]

3 минуты назад, kibenimatik сказал:

Освободительный поход против Германии привел бы к гегемонии коммунизма в Европе. Так же есть мнение, что СССР мог выжить только в этом случае и Сталин это понимал. 

Вы идеи Троцкого приписываете Сталину и на этой почве у них были большие разногласия.

[kibenimatik 12 823]

2 минуты назад, Бывалый сказал:

Никто не врёт,один оценивает с точки зрения нападающего,а другой с точки зрения обороны.

ну как же, Виссарионыч говорит, что у нас танков меньше чем у немцев, когда их у нас меньше было?

[onlymax 2 611]

5 минут назад, SWOrdicus сказал:

Можешьт привести аргументы в пользу того, что СССР проиграло эту войну) крайне интересно послушать

1) Ты Флаг СССР над Хельсинки видел??? 2) Списки потерь сравни....  3) Сравни резервы СССР и финнов.... Чего то я как то не наблюдал успешного блицкрига по территории финляндии...

[Гость SWOrdicus]

Только что, onlymax сказал:

1) Ты Флаг СССР над Хельсинки видел??? 2) Списки потерь сравни....  3) Сравни резервы СССР и финнов.... Чего то я как то не наблюдал успешного блицкрига по территории финляндии...

Принцип твоей оценки понятен, оценка ребенка, судя по твоему мнению целью войны является установка флага  над столицей противника и разница в списке потерь. Поздравляю тебя согласно твоей логике Наполеон победил в войне 1812 года - Москву взял, генеральное сражение выиграл(Бородино) , к моменту взятия Москвы потерял меньше войск. Более эпичных оценок про войну я еще не видел.

[Бывалый 1 767]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

ну как же, Виссарионыч говорит, что у нас танков меньше чем у немцев, когда их у нас меньше было?

А разве политики публично должны говорить только правду,тем более в состоянии войны?Гитлер перед войной постоянно врал Сталину,к примеру,о том что войска на нашей границе он скапливает для нападения на Англию.

[kibenimatik 12 823]

4 минуты назад, Бывалый сказал:

Вы идеи Троцкого приписываете Сталину и на этой почве у них были большие разногласия.

Это если только с Коминтерном, там может быть. А вот раздел Польши и присоединение Балтийских государств, это как?  

[kibenimatik 12 823]

5 минут назад, onlymax сказал:

1) Ты Флаг СССР над Хельсинки видел??? 2) Списки потерь сравни....  3) Сравни резервы СССР и финнов.... Чего то я как то не наблюдал успешного блицкрига по территории финляндии...

Это все лирика. Перед СССР стояли конкретные задачи на войну - отодвинуть границу, СССР эти задачи выполнил. Флаг над Хельсинки в задачи не входил. Территория Финляндии, так же как и территория СССР для блицкрига не подходят, это не Франция.