3 3
Бывалый

Мифы и факты истории.

Рекомендуемые сообщения

не дочитал болтовню кибенематика .... посмотрел вниз , а различие то со Сталиным только одно - форма усов ... 

придется добавить ( не моё)

Гитлер ненавидел евреев и решил еврейский вопрос очень просто--холокостом. Сталин считал что дело не в национальности а в интернационализме и дружбе народов...Гитлер начал захватывать Европу с мюнхенского сговора (далее Франция Польша Чехословакия Австрия) Сталин не стал захватывать Польшу Францию..Гитлер 10 июня 1940 года начал военные действия в Северной Африке с целью захвата и расширения колониальных владений Германии а Сталин пытался организовать Красный Курдистан(не получилось) ..Сталин строил социализм за счет индустриализации и производительности труда для всех народов СССР--гитлер только для немцев за счет ресурсов оккупированных стран....словом ну разные они...поэтому один застрелился в разгромленном Берлине а другой ушел в будущее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у Навального один. Но говорят что он новый...

1 час назад, Чёрное Чё сказал:

Дальше не придумал еще? )

 

У Гитлера две руки, у Кибенематика две руки.

У Гитлера две ноги, у Кибенематика две ноги.

У Гитлера два глаза, у Кибенематика два глаза.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, krucian сказал:

Вот когда я говорю, что Российская империя, СССР, Российская Федерация - это всё одна страна,

Ну, лично я, очень улыбаюсь, а чё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребят, там выложена цельная книга, она довольно интересна, даже как миф. Давайте вы её, для начала, прочтете и потом будете устраивать пляски на костях? Суворов, повторяю, в частностях гонит сильно, те же его знаменитые автострадные танки, но общая идея у него, на мой взгляд, заслуживает внимания, ибо обьясняет то что коммуняки обьяснить не в состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, krucian сказал:

У Гитлера две руки, у Кибенематика две руки.

У Гитлера две ноги, у Кибенематика две ноги.

У Гитлера два глаза, у Кибенематика два глаза.

...

Да ты что неужели Гитлер был... ставропольцем?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, SWOrdicus сказал:

Его общая позиция - заработок бабла на своих книгах, чтобы сытно жить.

это глупо отрицать

2 часа назад, SWOrdicus сказал:

Скажи мне, с чего ты взял, что я не читал его книги :rofl: я даже Майн Кампф читал, только по одной причине - нужно знать идеологию противника, так что хорошая попытка но ты не угадал и когда я пишу, что в его книгах уровень аргументации откровенно трэшовый, я знаю о чем пишу.

Майн кампф он читал, посмотри какой, я  вот Климова читал, вот это да, куда там Адольфычу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mirtha сказал:

    Есть документы, есть статистика, есть свидетельские показания, которые позволяют понять как все было на самом деле. Совсем не так как учили в школе или пишут во многих книгах.  Бывалый адепт Старикова, а  kibenimatik адепт Суворова. Суворов разоблачал советскую мифологию, Стариков потом создал новую мифологию с учетом 90х. Стариков это Стартвар не шибко умный, но понятный для большинства, а Суворов - Васнас бредовая идея и доказательство на основе фантазии. 

Какая знакомая красная строка) Я бы не назвал себя прям адептом, ибо местами врет Суровов в деталях, местами ошибается и заносит его порядком с фантазиями, но рациональное зерно в его взгляде на происходящее, безусловно есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, kibenimatik сказал:

Какая знакомая красная строка...

Думаешь уже отпустили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, mirtha сказал:

       И Гитлер и Сталин в прошлом, но у Сталина было больше времени. Поэтому сейчас Германия, ведущая экономика Европы, советский союз же распался  и бывшие граждане СССР убивают друг друга. Поезжай в Грозный почитай лекции про роль  Сталина в истории. Или в КНДР, там есть 100% живая копия Сталина. . Сталин в современной России это чучело-пугало используемое  для контроля некоторой части населения. Точно так же как другой покойник который лежит на красной площади.

Сами то понимаете что пишете ? Но кроме того что бред - одно к другому не соотносится.

У Сталина было больше времени, поэтому он убил меньше и вместо разрушения восстанавливал и свою и соседние страны. 

Германия - ведущая экономика ( собственно как и япония) не могла иметь армии  не имела конфликтов и восстанавливались не только своими силами. Т.Е. вместо гонки вооружений весь бюджет шел на пром. производство. Но какая связь этих стран и Гитлера со Сталиным ?

Грозный - Сталин это да, не любя, но почему они должны его любить ? Да и всем мил не будешь... Вообще при чем это ? Ответ Сталина на повсеместные измены был жестким, но такое было время. 

 КНДР ? а почему не сравнить с КНР ? параллели те же , результат обратный

Чучело Сталин только для шайки либерастни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, mirtha сказал:

   Какой смысл в этом зерне? Просто псевдо-историческое  чтиво, приятное  для разной аудитории. Можно было бы взять отдельные факты. Но каждый факт придется проверять самому. История точная наука. Они оба не историки, а пропагандоны. 

Ну немного не так, когда Суворов подкрепляет свои слова документами, что бывает довольно часто - ему верить можно, когда пускается в ничем не подкрепленные фантазии - не очень, заносит его частенько.

История - точная наука, это верно, но только тогда, когда актуальность истории в прошлом, до сих пор многие документы по ВМВ засекречены, да и сама война сегодня на идеологическом вооружении государства.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 minutes ago, StavBoy said:

Ответ Сталина на повсеместные измены был жестким, но такое было время. 

Какое время? Бей своих, чтобы чужие боялись? В Ставрополе с немцам сотрудничали русские. Почему зимой 1944 русских не выслали из Ставрополя в степи Казахстана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, mirtha сказал:

  Если документов нет, то ученый должен сделать вывод о невозможности установления фактов. Фантазировать нельзя. Документы на самом деле есть. Во первых их открыли в 90е. Во вторых их сейчас открыли по глупости. Ну например оцифрованы базы о погибших, награждениях и журналы боевых действий.  Ну вот например, как то была дискуссия про доблестную конную атаку в ст Кущевская о бежавших в панике немцах. И есть дневник боевых действий, с пометками  от руки. Из журнала следует, что в результате налета были заняты всего две улицы, которые сразу же оставили. Потом когда начали строить конницу в боевой порядок днем,  прилетел самолет и начал бомбить. На полях документов, есть пометки с выводами, о плохой организации. Рядом с заявлениями о потерях немцев стоят вопросы, кем подтверждены потери. Хотя официальная наука говорит, об огромных потерях у немцев.  Есть другие документы, несколько советских братских могил на 500-600 человек. в которых только 10-15 человек опознано. Результаты таких атак.  Есть другой опыт. Доваторцы там после первой атаки потеряли 100 лошадей и потом в меру эффективно воевали в пешем порядке. от самолетов прятались в лесах.  Это официальные документы. В базе о потерях есть приговоры, кого за что расстреляли, а в одноклассниках можно найти внучков прокуроров и тех кто расстреливал. .  Если брать дипломатию, то нужно читать воспоминания черчиля и рузвельта. Документы должны быть с той стороны.  В общем в теме нету белых пятен, есть только манипуляции теми кто не умеет искать сам. 

Так я, вроде и не говорю, что фантазировать можно и нужно.

Тем не менее, теория Суворова о превентивной войне Германии против СССР, вполне себе существует и имеет среди профессиональных историков, как сторонников так и противников.

На недоступность многих документов начала войны историки жалуются до сих пор.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Tracer сказал:

Какое время? Бей своих, чтобы чужие боялись? В Ставрополе с немцам сотрудничали русские. Почему зимой 1944 русских не выслали из Ставрополя в степи Казахстана?

Время было военное. Сотрудничали практически везде ...Но поддерживали массово мало где. Да не все были виновны, но разбирать в то время не было не времени не ресурсов. Если бы разбирались то треть расстреляли, а так выслали всех. Депортация то была не только  чеченцев,  по большому счету затронула большинство тюрскоговорящих народов. Так, например, в Кабардино Балкарии ссылали балкарцев, а кабардинцев не трогали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, mirtha сказал:

  Я понимаю, что пишу. Я не понимаю, почему вы вместо того чтобы спросить меня, что именно вам непонятно, пишите такой длинный ответ на бред. Специально для вас упрощаю мысль с 1917 года страной непрерывно правили коммунисты. Сталин- правил больше всех. Страна развалилась. Люди живут бедно, военные конфликты постоянные. Дети граждан СССР приезжают в Москву и устраивают теракты.  Это такая действительность. Есть Германия, где правили другие люди, где все в общем то хорошо, еще есть Финляндия, есть Прибалтика. Вы же в своем ответе, говорите, что так и должно быть. Какой прок от вашего ответа?

мне жаль вас если вы не понимаете написанное мной...

но даже в последнем вашем посте  логики 0 заглавными буквами НОЛЬ!!!

РАЗГОВОР БЫЛ СТАЛИН-ГИТЛЕР

1. Сталин оставил страну очень сильной, при условии что восстановил страну после войны. В лучшем положении чем Германия. Весь остальной Ваш бред не касается не Сталина ни сути разговора.

2. Если, коснуться вашей ненависти к коммунистам, то во времена их правления теракты не устраивали... Это посткоммунистическое либеральное воспитание. И очень интересно чем Вам нравиться Проебалтика?Прошу не приводить примеры того что было 5-6 лет назад. Какие достижения этих стран вам импанируют (без участия СССР)? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, StavBoy said:

Да не все были виновны, но разбирать в то время не было не времени не ресурсов. Если бы разбирались то треть расстреляли, а так выслали всех. 

Куда торопились? Чего добились? Сколько погибло в казахстанских степях?

5 minutes ago, StavBoy said:

во времена их правления теракты не устраивали...

Да ну? А я вот почему-то знаю про них...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, StavBoy сказал:

 

2. Если, коснуться вашей ненависти к коммунистам, то во времена их правления теракты не устраивали... Это посткоммунистическое либеральное воспитание. И очень интересно чем Вам нравиться Проебалтика?Прошу не приводить примеры того что было 5-6 лет назад. Какие достижения этих стран вам импанируют (без участия СССР)? 

Еще как. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теракты,_совершённые_в_России

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, mirtha сказал:

  Это не теория, это опровергнутая гипотеза. Некоторые моменты верны и очевидны.
 Очевидно, что Сталин рано или поздно напал бы.  (Победоносная война, малой кровью на чужой территории.) Идея мировой революции не было отвергнута. Финская война. 
 Очевидно, что Сталин проморгал начало войны, по психиатрическим причинам. 
 Так же как очевидно, что Сталин не мог напасть именно в этот момент. Он пытался стравить Гитлера с Британией.  Это в общем то доказано и очевидно. Все остальное теории вроде новой хронологии. 

 

Ну вот суть как раз в озвучивании этих самых моментов, ибо до Суворова они почему-то, не то что не были "верны и очевидны", а просто не озвучивались.

А можно про психиатрические причины поподробнее? Я, как помню, были утверждения, что Сталин проморгал из-за момента не готовности Германии к войне против СССР и по сути самоубийственной войны на два фронта. Мы же помним - когда немцы начинали воевать на два фронта они всегда проигрывали, ну там Первая мировая или Семилетняя.

А почему "хотел стравить"? Они вполне себе воевали и война с Британией очень неплохо жрала ресурсы немцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, StavBoy сказал:

Сталин оставил страну очень сильной, при условии что восстановил страну после войны. В лучшем положении чем Германия. Весь остальной Ваш бред не касается не Сталина ни сути разговора.

Сталин оставил СССР с огромным количеством глобальных не решенных проблем и Холодной войной, что в итоге сыграло свою роль в распаде СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, SWOrdicus сказал:

Как же ты задолбал своими знаниями, везде тащишь Семилетнюю войну, почитай, что ли про её итоги, знаток б....

Вау! Что я вижу, да неужели это, тот самый... сарказм?)))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SWOrdicus сказал:

Лучше расскажи как немцы Семилетнюю войну проиграли, не понимаю людей, которые абсолютные нули в чем-то, например истории, но примеры из неё упорно приводят. Может расскажешь в чем кайф?

Да, я не прав.

И тем не менее, от поражения Пруссию спасла, как мы помним, только смерть Елизаветы. Войну-то, по сути Фридрих продул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mirtha сказал:

    Нельзя делать выводы на основе, отдельных моментов.  В советских учебниках тоже есть отдельные моменты и даже у Старикова есть. Невозможно, взять и вырезать из них правду и получить правильную картину.  Это  - пропаганда. 

 

    Многие решения, принимаются в условиях неполной информации. Это сейчас известно, сколько у кого танков и людей было и известны результаты. Многие решения принимались единолично, людьми психически неадекватными.  Почему у Гитлера получилось, захватить Францию? Да никто в здравом уме не напал был, но Гитлер был ненормальным. За Францией стояла Британия. Поэтому атаковал. Смог обойти линию обороны. Значит Гитлер - гений? То же самое с атакой СССР. Атака СССР где проживало на 100 миллионов человек больше тоже не рациональна. Чтобы понять к чему готовились, нужно пойти в библиотеку и почитать газеты 38-41 года. Что происходило у Сталина в голове неизвестно никому, известно что после начала войны. он находился в подавленом состоянии. Есть много воспоминаний и документов. 

А нет не отдельных моментов, цельной картиной о ВМВ пока не обладает ни один исторический труд.

 

Разведка, даже такая дерьмовая как немецкая должна была, хотя бы в общих чертах давать картину соотношения сил. СССР был во многих моментах неизмеримо сильнее немцев, это не говоря о огромной территории.  

Итог ВМВ, мягко говоря, не показывает Адольфыча гением.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SWOrdicus сказал:

Скажи мне по итогам какой войны. ты можешь признать проигравшую сторону гением), я сейчас прикинул по-быстрому, пальцев одной руки хватит за глаза.

Да никакой, Наполеон с Фридрихом, правда, смущают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
3 3