Чем соединять провода проводки?

[Бештау 4 878]

вот с "гибким" и сплющенным предварительно проводом чуть лучше ситуация  выглядит.  

 а там где  круглый провод наглядно видно то, о чем я говорил. Пятно контакта в месте прижима меньше диаметра провода.

[drovik 7 378]

[Бештау 4 878]

17 минут назад, drovik сказал:

Не видно. Выкладывайте формулы, как считали.

не нуди.. Я на глаз все вижу. Считай это методом экспертной оценки))

Я тебе другой довод приведу. Представь стандартную круглую коробку для проводки   Допустим в ней нужно соединить  пять трехфазных жестких  проводов диаметром по 1,5 кв. Так вот методом Скрутки я это сделаю элементарно и аккуратно .. А при помощи ВАГО, (а на пять проводов такой девайс есть) ты это сделаешь?

Да больше трех клеммников на три провода каждый  хрен туда засунешь, еще и вытрахаешься весь. Будешь выкручивать провода и сраться чтоб какой провод из зажима не не выскочил. Я это своими руками неоднократно проходил.

 кроме того, посмотри на верхнюю из приведенных тобой картинок. Как думаешь из какого металла там выполнена контактная группа и можно ли туда засовывать алюминий?

[romanvlad 11 860]

14 минуты назад, Mark_Norman сказал:

А то ты как бабка на лавке, надо у Васи спросить, он компьютерщиком в банке работает!!

Не спрашивайте у Васи, не надо! Читайте умные книжки. Итак, я воспользовался опцией "звонок другу" который работает в проектировании зданий и имеет два высших образования - как электрик и как строитель. 

Марк, кроме того что есть СНиПы, по электрике еще есть ПУЭ (Правила устройства электроустановок).

Итак, Правила устройства электроустановок допускают: болтовое контактное соединение, впрессованное контактное соединение и сварное контактное соединение. Точка.

Контроль за этими тремя типами соединений таков, привожу дословно:

3. Проверка качества выполнения болтовых контактных соединений.

Производится выборочная проверка качества затяжки контактов и вскрытие 2 - 3 % соединений. Измерение переходного сопротивления контактных соединений следует производить выборочно на 2 - 3 % соединений. Контактные соединения на ток более 1000 А рекомендуется проверять в полном объеме.

Падение напряжения или сопротивление на участке шины (0,7 - 0,8 м) в месте контактного соединения не должно превышать падения напряжения или сопротивления участка шин той же длины более чем в 1,2 раза.

4. Проверка качества выполнения впрессованных контактных соединений.

Спрессованные контактные соединения бракуются, если:

а) их геометрические размеры (длина и диаметр спрессованной части) не соответствуют требованиям инструкции по монтажу соединительных зажимов данного типа;

б) на поверхности соединителя или зажима имеются трещины, следы значительной коррозии и механических повреждений;

в) кривизна опрессованного соединителя превышает 3 % его длины;

г) стальной сердечник опрессованного соединителя смещен относительно симметричного положения более чем на 15 % длины прессуемой части провода.

Следует произвести выборочное измерение переходного сопротивления 3 - 5 % спрессованных контактных соединений. Падение напряжения или сопротивление на участке соединения не должно превышать падения напряжения или сопротивления на участке провода той же длины более чем в 1,2 раза.

5. Контроль сварных контактных соединений.

Сварные контактные соединения бракуются, если непосредственно после выполнения сварки будут обнаружены:

а) пережог провода наружного повива или нарушение сварки при перегибе соединённых проводов;

б) усадочная раковина в месте сварки глубиной более 1/3 диаметра провода.

 

http://files.stroyinf.ru/data1/7/7177/

 

 

[drovik 7 378]

[romanvlad 11 860]

22 минуты назад, drovik сказал:

Не видно. Выкладывайте формулы, как считали.

ПУЭ (приводил выше). Методика проверки качества соединений. Так пойдет?

[Бештау 4 878]

Только что, drovik сказал:

Не убедил. Или выкладывай сертификат эксперта, или формулы.

На 5 есть. И на 6. И на 8. А скрутка пяти проводов - это уже приличная порнография.

сделай для начала  своими руками с десяток таких коробок и поймешь о чем я говорю.

[romanvlad 11 860]

1 минуту назад, drovik сказал:

Или выкладывай сертификат эксперта

Закажи экспертизу проектной документации, я дам телефон своего друга который занимается этим. 

Будет тебе заключение эксперта. Но за деньги.

[Mark_Norman 3 841]

26 минут назад, drovik сказал:

Кстати, монтажники оптики от МГТС почти так же поступают Приходят с длинным шнурком, оконеченным с одной стороны, потом лишнее отрезают и приваривают в распредкоробке. Видимо им проще/дешевле выкинуть несколько метров провода, чем устанавливать и с другой стороны коннектор.

Не, они так снижают потери, коннектор это минус до 3 dBm

[drovik 7 378]

[drovik 7 378]

[drovik 7 378]

[Mark_Norman 3 841]

4 минуты назад, romanvlad сказал:

Не спрашивайте у Васи, не надо! Читайте умные книжки. Итак, я воспользовался опцией "звонок другу" который работает в проектировании зданий и имеет два высших образования - как электрик и как строитель. 

Марк, кроме того что есть СНиПы, по электрике еще есть ПУЭ (Правила устройства электроустановок).

Итак, Правила устройства электроустановок допускают: болтовое контактное соединение, впрессованное контактное соединение и сварное контактное соединение. Точка.

Контроль за этими тремя типами соединений таков, привожу дословно:

3. Проверка качества выполнения болтовых контактных соединений.

Производится выборочная проверка качества затяжки контактов и вскрытие 2 - 3 % соединений. Измерение переходного сопротивления контактных соединений следует производить выборочно на 2 - 3 % соединений. Контактные соединения на ток более 1000 А рекомендуется проверять в полном объеме.

Падение напряжения или сопротивление на участке шины (0,7 - 0,8 м) в месте контактного соединения не должно превышать падения напряжения или сопротивления участка шин той же длины более чем в 1,2 раза.

4. Проверка качества выполнения впрессованных контактных соединений.

Спрессованные контактные соединения бракуются, если:

а) их геометрические размеры (длина и диаметр спрессованной части) не соответствуют требованиям инструкции по монтажу соединительных зажимов данного типа;

б) на поверхности соединителя или зажима имеются трещины, следы значительной коррозии и механических повреждений;

в) кривизна опрессованного соединителя превышает 3 % его длины;

г) стальной сердечник опрессованного соединителя смещен относительно симметричного положения более чем на 15 % длины прессуемой части провода.

Следует произвести выборочное измерение переходного сопротивления 3 - 5 % спрессованных контактных соединений. Падение напряжения или сопротивление на участке соединения не должно превышать падения напряжения или сопротивления на участке провода той же длины более чем в 1,2 раза.

5. Контроль сварных контактных соединений.

Сварные контактные соединения бракуются, если непосредственно после выполнения сварки будут обнаружены:

а) пережог провода наружного повива или нарушение сварки при перегибе соединённых проводов;

б) усадочная раковина в месте сварки глубиной более 1/3 диаметра провода.

 

http://files.stroyinf.ru/data1/7/7177/

 

 

ПУЭ и есть один из снип. Ты много букв зацитировал, если кратко, то

 

Цитата

ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.

А вот скрутки в современных ПУЭ нет

[Бештау 4 878]

Только что, drovik сказал:

Мимо. Сделал уже больше 10

А ты для начала реализуй несколько проектов по внедрению 1С на предприятиях 100-500 пользователей, а потом будешь пиписьками меряться

Ты когда ни будь видел здесь чтоб я размышлял на тему 1 С.. Я в принципе не лезу туда, где не обладаю достаточной компетенцией.

 

[drovik 7 378]

[romanvlad 11 860]

2 минуты назад, drovik сказал:

Не. Речь идет о площади контакта.

Сопротивление проводника прямо пропорционально удельному сопротивлению проводника и его длине, и обратно пропорционально площади сечения. Курс физики школьный.

Но СНиПы и ПУЭ тем не менее предписывают три вида контактных соединений: болтовое контактное соединение, впрессованное контактное соединение и сварное контактное соединение.

Найдите мне среди них зажимное контактное соединение пружинного типа как в клемниках, отличное к примеру от этих трех типов. Видимо, считается что любое подпружиненное соединение ненадежно в отличие от тех трех типов, и скорее всего это связано не с механикой соединения а с электрикой, т.е. площадью контакта. О чем и говорит уважаемый Бештау.

[Бештау 4 878]

1 минуту назад, drovik сказал:

А зачем тогда "ты хотя бы..." К тому же было выбрано просто оскорбительно маленькое количество коробок. Ты хотел сказать, что я вообще ни одной коробки не сделал, а лезу умничать?

Да нормальное число 10, чего ты на дыбы встаешь   это примерно две трехкомнатные квартиры, сделанных с нуля или частный дом.

[Mark_Norman 3 841]

16 минут назад, Бештау сказал:

не нуди.. Я на глаз все вижу. Считай это методом экспертной оценки))

Я тебе другой довод приведу. Представь стандартную круглую коробку для проводки   Допустим в ней нужно соединить  пять трехфазных жестких  проводов диаметром по 1,5 кв. Так вот методом Скрутки я это сделаю элементарно и аккуратно .. А при помощи ВАГО, (а на пять проводов такой девайс есть) ты это сделаешь?

Да больше трех клеммников на три провода каждый  хрен туда засунешь, еще и вытрахаешься весь. Будешь выкручивать провода и сраться чтоб какой провод из зажима не не выскочил. Я это своими руками неоднократно проходил.

 кроме того, посмотри на верхнюю из приведенных тобой картинок. Как думаешь из какого металла там выполнена контактная группа и можно ли туда засовывать алюминий?

большую коробку берут для этого, не стандартную 70, а 100 и больше

[romanvlad 11 860]

8 минут назад, Mark_Norman сказал:

сжимов (винтовых, болтовых и т.п.)

Заметьте, что сжимов только винтовых, болтовых и тому подобное.

8 минут назад, Mark_Norman сказал:

А вот скрутки в современных ПУЭ нет

Есть сварка. При этом запрещается сварка прямого проводника, из чего следует сварка проводника в скрутке. Ну я ж цитировал выше... Поэтому мы всегда здесь говорили - скрутка со сваркой концевиков...

[Бештау 4 878]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

 Видимо, считается что любое подпружиненное соединение ненадежно в отличие от тех трех типов, и скорее всего это связано не с механикой соединения а с электрикой, т.е. площадью контакта. О чем и говорит уважаемый Бештау.

Я вообще не против этих зажимов ВАГО, но только не на силовой нагрузке.. лампочку зацепить, розетку под телевизор. туда их и ставлю  

Но ни в коем случаем не в распредкоробки,  на электродуховку, стиралку или тому подобное.. У меня вот пылесос 2,2 кВт.. Да пздц. у меня ANAM-овская розетка на пружинных зажимах расплавилась!

[Бештау 4 878]

4 минуты назад, Mark_Norman сказал:

большую коробку берут для этого, не стандартную 70, а 100 и больше

 Вот когда свет в гараже собирал пришлось коробку 100 Х100 и лепить квадратную и глубокую. 

[Mark_Norman 3 841]

Только что, romanvlad сказал:

Заметьте, что сжимов только винтовых, болтовых и тому подобное.

Есть сварка. При этом запрещается сварка прямого проводника, из чего следует сварка проводника в скрутке. Ну я ж цитировал выше...

Твой друг, который проектирует там что-то, утверждает, что ПУЭ запрещает клеммники?  Я бы на твоем месте не очень ему доверял в таком случае. Подходит ли фраза "и том подобное" под пружинно-зажимные клеммы - это вопрос софистики, прецедентов обратного нет, пожарники принимают клеммники, т.е. их мнение, что пружиннозажимные клеммы соответвуют "и т.п." 

Сварка - это не просто скрутка. Я говорю, что простая скрутка запрещена.

[Snegurka 174]

4 часа назад, Mark_Norman сказал:

Да это классическая реакция людей с недостатком образования "поразвелось умников". Конкретно не видно от тебя точных аргументов в виде конкретных цифр, просто аргументы "самый оптимальный вариант" и пр - что тут объективного? Земсков вон говорит аргументами, с графиками и цифрами, принципами срабатывания автоматов, рассматривая полный принцип работы сети, а не отдельных соединений в коробке, ему доверия больше.

Среди специалистов системы Демина ни разу не видел ни одного, кто бы работал скрутками

Я простой работяга а Земсков коммерческий блогер который на рекламе зарабатывает. Правильно, он тебе все будет расписывать, это его хлеб я тебе говорю о том как есть на практике в регионах ты тогда и посмотри сколько у него стоит электромонтаж и перенеси это в ставрополь. Да он толковые вещи говорит, но сугубо в регионе где он работает, где люди готовы платить за такой электромонтаж. 

[romanvlad 11 860]

1 час назад, miha26reg сказал:

В 2014 году строили компрессорную станцию КС "Писаревская", так вот там проектом для расключения распред.коробок были заложены клеммники ваго и естественно ими и расключали, но прошло всего 3 месяца и они начали выгорать в массовом количестве. Съехалась большая комиссия включая представителей заказчика и проектного института и выдали решение о замене вагов на скрутку + провар угольным электродом, либо скрутка + пайка. Сейчас строим КС "Майкопская" и все соединения в распред.коробках только срутка+провар. Дома когда у себя делал электрику тоже скрутка+провар

И только после всего этого я добавлю, что зажимные клемники и колодки ВАГО сейчас допускают в проектах, да, как опять же мне рассказал только что мой хороший друг, и такие проекты проходят сейчас экспертное заключение.

Почему - вопрос открытый. Т.к. СНиПы в общем то не знают о поджимных клемниках (колодках) и не рассматривают вообще такой тип соединения как разрешенный (предписанный) вариант.

К чему приводит поджимные (не болтовые) клемники в итоге - вот выше подробно расписал miha26reg. И Бештау так же подробно излагает подобное мнение. Я более согласен с ними, чем с альтернативным мнением. Не отрицаю удобство поджимных клемников как таковых, сам грешу этим - но только на слаботочке типа люстру прикрепить чтоб удобно было прикрепить/снять/обслужить/заменить.

[Mark_Norman 3 841]

16 минут назад, romanvlad сказал:

Сопротивление проводника прямо пропорционально удельному сопротивлению проводника и его длине, и обратно пропорционально площади сечения. Курс физики школьный.

Но СНиПы и ПУЭ тем не менее предписывают три вида контактных соединений: болтовое контактное соединение, впрессованное контактное соединение и сварное контактное соединение.

Найдите мне среди них зажимное контактное соединение пружинного типа как в клемниках, отличное к примеру от этих трех типов. Видимо, считается что любое подпружиненное соединение ненадежно в отличие от тех трех типов, и скорее всего это связано не с механикой соединения а с электрикой, т.е. площадью контакта. О чем и говорит уважаемый Бештау.

Я позвонил своей бабушке, она говорит я тоже делаю экпертизы проектов

И она говорит мне "у меня есть сайт, там можешь почитать мое мнение об этом"

 

 

Цитата

 

Ответ:
Клеммы «WAGO» соответствуют требованиям ПУЭ, ГОСТ 10434-82, ГОСТ Р 51323.1-99, ГОСТ Р 51323.2-99, а так же имеют сертификат соответствия и пожарной безопасности. Клеммы «WAGO» гарантируют надёжное и качественное соединение проводников в осветительных и силовых сетях, удобны в электромонтаже и эксплуатации систем электроснабжения. Клеммы «WAGO» обеспечивают возможность многократного отключения и присоединения жил проводников для проверки, ремонта и испытания систем электроснабжения.

ПУЭ-6
2.1.21
Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

 

http://elektroas.ru/razresheno-li-ispolzovat-szhimy-tipa-wago-dlya-soedineniya-zhil-provodov