JOKER

Инвестиции в Bitcoin

88 сообщений в этой теме

Добрый день друзья!

Кто вкладывает в биток? торгует на бирже? просто покупает?

Давайте обсудим) Капитализация биткоина выросла в 5 раз за 3 месяца, думаю многие ее торгуют.

 

 

Screenshot_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известный американский банкир Джон П. Морган в 1929 году за несколько дней до биржевого краха сумел избавиться практически от всех акций, которыми владел. Комиссия Конгресса США заподозрила Моргана в использовании инсайдерской информации и манипулировании рынком. Банкир объяснил, что спасти свои капиталы от кризиса ему помог чистильщик обуви, который, чистя его ботинки, поинтересовался перспективами акций железнодорожной компании, которые он купил. "Когда на рынок приходит чистильщик обуви, профессионалам на нем больше делать нечего,"- решил финансист

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Barsik сказал:

Известный американский банкир Джон П. Морган в 1929 году за несколько дней до биржевого краха сумел избавиться практически от всех акций, которыми владел. Комиссия Конгресса США заподозрила Моргана в использовании инсайдерской информации и манипулировании рынком. Банкир объяснил, что спасти свои капиталы от кризиса ему помог чистильщик обуви, который, чистя его ботинки, поинтересовался перспективами акций железнодорожной компании, которые он купил. "Когда на рынок приходит чистильщик обуви, профессионалам на нем больше делать нечего,"- решил финансист

вы к тому что если работяга начнет торговать на рынке то он тонет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, помню пару лет назад, битков хотел купить по 200$ штук 5 и деньги были, но что -то таки и забил на это все, сейчас бы был почти мульт :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, mihey сказал:

Эх, помню пару лет назад, битков хотел купить по 200$ штук 5 и деньги были, но что -то таки и забил на это все, сейчас бы был почти мульт :)

я по 1500 слил 2 битка, а теперь по 2800 он)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Письмо пришло. 

* * *
 

  • Сергей, добрый день. 

    Хотел спросить Вашего совета по неразумным "инвестициям". Мои друзья одержимы идеей жить на пассивный доход. Они хотя продать недвижимость в крупном городе-миллионнике, вложить полученную сумму и жить в дальнейшем в теплой стране (юго-восточная Азия) с более низким уровнем жизни на ожидаемый доход. 

    В качестве "инвестиций" планируют разместить средства - только не смейтесь - в bitcoin. 

    Да, курс вырос значительно. +148% в USD сначала года. Вот график 
    https://blockchain.info/ru/charts/market-price?timespan=1year 

    Но это же чистая спекуляция в ничем необеспеченный актив, с непредсказуемой доходностью на долгосрочном периоде. 

    На мои попытки отговорить, рассказать о портфельном инвестировании, распределении рисков, отправке в Ваш блог - снисходительно усмехаются и называют меня закостенелым консерватором, который застрял в каменном веке))) Мол будущее за IT, блокчейном, технологиями распределенных вычислений, центробанки скоро утратят контроль над монополией эмиссии ден. средств и т.д. 

    Как до них донести мысль неразумности и чрезвычайной опасности таких "инвестиций"?



* * *

Я написал все, что думаю про биткойн, в статьях Про криптовалюты - и Про криптовалюты – продожение и, в общем, думал, что этим закрыл для своих читателей тему биткойна и его разновидностей. 

Можно еще подсунуть вашим друзьям литературу про классические «пузыри» вроде Тюльпановой лихорадки или Компании южных морей. Про Мавроди с его МММ, наконец, напомнить. Из книжек эту тему рассматривают поздний Роберт Кийосаки (например, «Второй шанс») и Майкл Мэлони («Инвестиции в золото и серебро»). 

Но, на самом деле, есть куда более фундаментальная причина, почему из этой затеи ничего хорошего выйти не может. Я бы назвал это «законом сохранения денег», по аналогии с законами мира физики. 

Если выразить его коротко, то звучит он так: «ХАЛЯВЫ НЕ БЫВАЕТ!»

Если же объяснять чуть подробнее, то деньги в глобальном масштабе (как общая денежная масса на Планете, а не как отдельные доллары, евро, рубли, биткоины и т.д.), не появляются ниоткуда и не исчезают в никуда. А если вам кажется, что они появляются ниоткуда, значит, в реальности все равно кто-то за это расплачивается. И если вы не понимаете, кто будет платить, то высок шанс, что расплачиваться в итоге придется вам. 


Эта совокупная денежная масса может только медленно расти вместе с увеличением общего количества реальных материальных благ на Планете (с ростом уровня жизни, называя это другими словами). 

Если же вдруг вам кажется, что кто-то научился богатеть «просто так», «из воздуха», не прилагая к этому никаких усилий, как это происходит в случае с биткойном, то это вам только так кажется. На самом же деле эти деньги отбираются у новых участников финансового пузыря или финансовой пирамиды. 

Это явление называют «теорией бОльшего дурака». Пока находятся все новые и новые большие дураки, те, кто поумнее и успевает выскочить из пирамиды или пузыря вовремя, имеют шанс сорвать куш. Но как только дураки заканчиваются пирамида рушится или пузырь лопается, оставляя запозднившихся дураков, коих всегда подавляющее большинство, с носом (т.е. без денег). 

Я не рекомендую играть в эти игры даже спекулятивно, хотя у спекулянтов, успевающих выскочить первыми, до обрушения системы, некоторые шансы выиграть есть. Но в любом случае эта игра является игрой с нулевой суммой (а за счет комиссий – с отрицательной суммой), и «Закон сохранения денег» здесь не нарушается. Немногочисленные первые зарабатывают за счет многочисленных последних. 

Но эти некоторые шансы выиграть есть только у самых первых и умных спекулянтов. Шансов же у тех, кто собирается вкладываться в пузыри или пирамиды надолго, нет вообще никаких, это равносильно тому, чтобы выбросить деньги на ветер. Фундаментальный закон финансового мира не обманешь. 

P.S.
Порывшись в архивах ЖЖ, обнаружил, что уже писал об этом применительно совсем к другим вопросам. Например, см. Фундаментальный закон мира финансов и Про ММСIS и законы финансового мира

Цитата из статьи по второй ссылке:

* * *

Если вы понимаете фундаментальные принципы, то в множестве фактов необходимости нет.

Есть законы физики. Они, к примеру, гласят, что тело тяжелее воздуха падает вниз, а не летит вверх. А если вам рассказывают, к примеру, про левитацию (способность людей и тяжелых предметов парить в воздухе), значит, что-то здесь не так. 

Аналогично, есть законы финансового мира, которые не менее важны, чем законы физики. Один из важнейших принципов (он, на самом деле, более широк и касается не только финансового мира) гласит: если что-то выглядит слишком хорошо, чтобы быть правдой, значит, это неправда (If it seems too good to be true, it probably is). Если вы понимаете, что в финансовом мире возможно, а что – невозможно, то вам нет необходимости разбираться, где и как именно вас кинут. (...)

Для того, чтобы отсеять подавляющее большинство сомнительных предложений, даже не задумываясь над ними, достаточно представлять реалистичные уровни доходности различных инвестиционных инструментов в различных условиях. И все, этого достаточно. Если же вам обещают доходность намного выше, не нужно даже задумываться над деталями: «Это звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой». 

Что-то я вам сегодня много зарубежных цитат и поговорок приводил. Закончу цитатой отечественной, от братьев Вайнеров, устами Володи Шарапова из «Место встречи изменить нельзя»: 

"Самое дорогое на свете - это человеческая глупость, 
глупость и жадность, потому что за нее приходится дороже всего платить"

http://fintraining.livejournal.com/908643.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, JOKER сказал:

вы к тому что если работяга начнет торговать на рынке то он тонет?

Нее, если все начинают видеть халяву, то значит что то тут не так. Вы уже второй за неделю человек которого я встречаю не в околорыночной среде интересующийся криптовалютами. Рынок это не то место, где раздают всем желающим деньги. Думаю скоро посыпится 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Barsik сказал:

Нее, если все начинают видеть халяву, то значит что то тут не так. Рынок это не то место, где раздают всем желающим деньги. Думаю скоро посыпится 

посмотрим, но квартиры конечно туда вкладывать не стоит(возможно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.06.2017 в 21:30, JOKER сказал:

посмотрим, но квартиры конечно туда вкладывать не стоит(возможно)

Можно начинать с небольших сумм. Я давно читаю одних чуваков, кстати, редко когда ошибаются в прогнозах. Они советовали месяц назад вкладываться в komodo, когда он $0.68 стоил, но я, естественно ПОБОЯЛСЯ, и вот, komodo уже $5.5, хотел вложиться на 50к, щас бы уже снял сливки. И так много раз, пока я ПОБАИВАЛСЯ, люди, блин, из воздуха баснословные суммы делали. Конечно, шальные деньги - это всегда большой риск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конце 2015 г., встречались у меня в офисе, с одним ББСником на эту тему. Тогда биток был по 15000 р. за штуку. Он отказался)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Sprinter_777 сказал:

В конце 2015 г., встречались у меня в офисе, с одним ББСником на эту тему. Тогда биток был по 15000 р. за штуку. Он отказался)))

ббсник он такой)) где б урвать подешевле и быстрее продать подороже :))) а так как тут не быстро то сразу отказался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.06.2017 в 20:02, JOKER сказал:

Кто вкладывает в биток? торгует на бирже? просто покупает?

Честно: не вкладываю, не торгую на бирже, не покупаю.

Но информация и обсуждение заинтересовали: стабильно растущий курс, можно стать участников, как торгов, так и сети, платёжная система ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрю в этой тебе собралось приличное просвещённое в данной теме  общество! Подскажите пожалуйста интересует а чем обеспечена эта валюта? Вот на вскидку доллар обеспечен мощью и величием сша как экономическим так и военным и даже политическим! Биткоин чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Альберт сказал:

Смотрю в этой тебе собралось приличное просвещённое в данной теме  общество! Подскажите пожалуйста интересует а чем обеспечена эта валюта? Вот на вскидку доллар обеспечен мощью и величием сша как экономическим так и военным и даже политическим! Биткоин чем?

Анонимностью. Весь черный рынок пользуется битком. Пока будет спрос, будет и предложение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Альберт сказал:

Смотрю в этой тебе собралось приличное просвещённое в данной теме  общество! Подскажите пожалуйста интересует а чем обеспечена эта валюта? Вот на вскидку доллар обеспечен мощью и величием сша как экономическим так и военным и даже политическим! Биткоин чем?

Цитата "Биткоин изначально ничем не обеспечен, но с его распространением люди стали обменивать реальные товары на эту криптовалюту, благодаря возможности моментальной оплаты. Позже когда сообщество пришло к единому мнению относительно курса, т.е. кто-то задал тренд "товар-количество биткоинов" и большинство его поддержали, а также потому как товары имеют определенную стоимость появился курс биткоина относительно фиатных валют. Далее, как не сложно догадаться, в сеть биткоин пришла более-менее средняя коммерция и реклама, открылась биржа, курс начал расти, и т.д. К вопросу о обеспеченности биткоин на данный момент - много людей покупают биткоин для расчетов между собой, торговли и покупок, открываютмя магазины, отмываются деньги) - сеть растет и можно ожидать дальнейшего роста! К слову - торговля биткоином на биржах отличается от торговли на фиатной бирже, и курс меняется только в зависимости от спроса и предложения! Плюс благодаря жажде наживы, и в некоторых случаях преимуществам многих форков сеть биткоин получает дополнительный потенциал для роста курса!" (bitalk.ru)

Другими словами, биткоин обеспечен технологией, которую он собой воплощает и доверием к нему людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Nikolaevich сказал:

Цитата "Биткоин изначально ничем не обеспечен, но с его распространением люди стали обменивать реальные товары на эту криптовалюту, благодаря возможности моментальной оплаты. Позже когда сообщество пришло к единому мнению относительно курса, т.е. кто-то задал тренд "товар-количество биткоинов" и большинство его поддержали, а также потому как товары имеют определенную стоимость появился курс биткоина относительно фиатных валют. Далее, как не сложно догадаться, в сеть биткоин пришла более-менее средняя коммерция и реклама, открылась биржа, курс начал расти, и т.д. К вопросу о обеспеченности биткоин на данный момент - много людей покупают биткоин для расчетов между собой, торговли и покупок, открываютмя магазины, отмываются деньги) - сеть растет и можно ожидать дальнейшего роста! К слову - торговля биткоином на биржах отличается от торговли на фиатной бирже, и курс меняется только в зависимости от спроса и предложения! Плюс благодаря жажде наживы, и в некоторых случаях преимуществам многих форков сеть биткоин получает дополнительный потенциал для роста курса!" (bitalk.ru)

Другими словами, биткоин обеспечен технологией, которую он собой воплощает и доверием к нему людей.

Ну то есть ничем материальным? Гаспада но это же не по Марксу :lol: и против экономических вековых укладов классической экономики. Вернее люди  покупают воздух  за реальные фиатные деньги, а придумали его какието дяди для своих грязных вернее не совсем прозрачных дел? То есть логически рассуждая его могут в одночасье запретить или обвалить те кто стоит у руля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Альберт сказал:

обеспечен мощью и величием сша как экономическим так и военным

Пффф... В голос))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Альберт сказал:

Смотрю в этой тебе собралось приличное просвещённое в данной теме  общество! Подскажите пожалуйста интересует а чем обеспечена эта валюта? Вот на вскидку доллар обеспечен мощью и величием сша как экономическим так и военным и даже политическим! Биткоин чем?

просто в голос ору

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, JOKER сказал:

Screenshot_1.jpg

Смотрю начало темы и последний курс - рост феноменальный, за такой короткий промежуток времени.

Ещё думаю ...

За новейший курс спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Альберт сказал:

Биткоин чем?

На вскидку, он обеспечен полной анонимностью транзакций и огромной вычислительной мощью, которую вливают в его добычу=) Совы не то, чем они кажутся:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Nikolaevich сказал:

Ещё можно успеть

Успеть, пока технологии  блокчейн, не захватят мир окончательно=))) Потом это успевание, может стать жестко привязанной обязанностью=)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не факт. Обычно три рывка. Пока только второй.

В 09.06.2017 в 14:32, Альберт сказал:

Ну то есть ничем материальным? Гаспада но это же не по Марксу :lol: и против экономических вековых укладов классической экономики. Вернее люди  покупают воздух  за реальные фиатные деньги, а придумали его какието дяди для своих грязных вернее не совсем прозрачных дел? То есть логически рассуждая его могут в одночасье запретить или обвалить те кто стоит у руля

Прогнозировать когда, не возьмусь, слишком мало информации. Те более дяденьки серезные. Могли позволить себе много лет готовить идиотов рассказывая про ничем не опеспеченный доллар. Мну пока только стало понятно откуда они берут ликвидность. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас