198 сообщений в этой теме

Только что, Traktorist сказал:

паромакс экономит раствор, вертикали не с раствором

и не только вертикали, в целом раствора на 70% меньше уходит чем с буханкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Traktorist сказал:

паромакс экономит раствор, вертикали не с раствором, чтоб в него не уходил рабица ложиться

Ну у пенобетона вообще раствора нет - полиуретан слоем меньше 1 мм, при этом количество швов меньше за счет того, что блоки огромные. Где выигрыш опять у этого поромакса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mark_Norman сказал:

30. Ну а почему нельзя говорить аргументами и терминами типа сопромата, термодинамики? То, что кто-то строит дома в РФ - мне ничего не доказывает - все эти дома не энергоэффективны и не технологичны, серьезных расчетов при их проектировании не делалось

я делаю и все просчитываю)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mark_Norman сказал:

30. Ну а почему нельзя говорить аргументами и терминами типа сопромата, термодинамики? То, что кто-то строит дома в РФ - мне ничего не доказывает - все эти дома не энергоэффективны и не технологичны, серьезных расчетов при их проектировании не делалось

возможно ты прав, однако практика не особо совпадает с теорией

 

этот спор неочём, пусть каждый строит из того материала, который ему нравится, своё мнение я высказал, а там пусть каждый сам решает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mark_Norman сказал:

Ну у пенобетона вообще раствора нет - полиуретан слоем меньше 1 мм, при этом количество швов меньше за счет того, что блоки огромные. Где выигрыш опять у этого поромакса?

боиться влаги, ее очень тянет

не дышит, как термос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Traktorist сказал:

я делаю и все просчитываю)

Покажи расчеты, хотя бы с точкой росы у стен, с расчетом нагрущки на грунты, с коэффициентами теплопередачи, интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ArminVanBuuren сказал:

возможно ты прав, однако практика не особо совпадает с теорией

 

этот спор неочём, пусть каждый строит из того материала, который ему нравится, своё мнение я высказал, а там пусть каждый сам решает

Это где теория не совпадает с практикой? Только там, где строительство невысокотехнологично и без детальных расчетов. То есть, в большинстве случаев частной стройки в РФ. Нет никаких проблем с расхождением теории и практики у скандинавов, допустим. Или называй примеры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Traktorist сказал:

без проблем матросова 36, предупреди как соберешься

Да здесь покажи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Traktorist сказал:

боиться влаги, ее очень тянет

не дышит, как термос

Ну от влаги его защищают фасадными материалами. Что значит "не дышит"? У него паропроницаемость 0,65 мг/м2•ч•Па, у твоей керамики 0,14 согласно данным оффсайта, т.е. дышит она хуже более чем в 4 раза, чем пенобетон D500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда поражался людям, которые хотят построить качественный(типо) дом для своей же семьи за копейки, по цене свежей однушки в городе и нагнуть судьбу, лишь бы сбежать скорее с квартиры))))

Это тоже самое, когда нет денег на хороший новый авто, приобретать бюджетное сыпучее кЕтайское подобие авто, которое гниёт ещё в салоне, выглядит как пздц и самое главное, который потом хрен кому впаришь на вторичке за адекватную стоимость)))

 

Согласен, все эти дешевые современные технологии работают, но в нашем влажном климате могут выйти боком и найти толковых строителей подобного с адекватными расценками, да и конкретно в Ставе не так просто... Ну или же строить самому подобное на примерах проектов и советах мамкиных бЛОХеров из иннтЫрнетов или вовсе подбиваловом(разводом лохов) застройщиками - это просто бредчайший бред)))

Дизайны этого всего в 90% случаях напонимают какой то бездарный курятник из деревни...Есть у меня множество знакомых примеров таких каркасников, которые врюхались в подобное)) По мне, так вилланова в чп0ковке и то будет надёжнее и предпочтительне чем этот каркасный уг)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, ArminVanBuuren сказал:

Просто мистер норман опирается только на цифры, удачи ему

и забывает о качестве))) Качестве последующей жизни в этом деревянном каркасе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Prodovan26 сказал:

и забывает о качестве))) Качестве последующей жизни в этом деревянном каркасе)

А что с качеством жизни?

http://z500.com.ua/projekt/z71.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, ага роев сказал:

А что с качеством жизни?

http://z500.com.ua/projekt/z71.html

а то, что идеально там всё только на картинках и в интырнети)))

Даже, если смотреть тот же видос нормана, то лично я разглядел там жуткую похабщину и экономию на всём, в чем только можно, но это всё схавает чел, который хочет быстрее съехать с квартиры и не шарит в строительстве ровным счётом не хрена, а поведётся лишь на разводы и сметы подобного застройщика)) Ещё раз повторюсь выглядит это всё как пздц, ещё понимаю построить дачу из подобного, но вот жить постоянно в таком мне лично и даром не надо))) 

Был так же в таких каркасных домах, в пример у знакомых в гостях в Краснодаре, это жесть а не дом, тонкие стены, дом весь ходит ходуном от резко хлопнувшей от сквозняка входной двери, ночью нельзя даже в сартир ходить - иначе разбудишь ребёнка, который спит ваще в другой дальней комнате, стены внутри не могут быть идеально ровными, их делают на глазок и никто не задрачивается там в их ровности...да и само дерево даст усадку со временем, хотя можно там всё нахрен внутри выровнять, зашив всё тем же гипсокартоном(который сожрёт и без того небольшой объём помещения!), но хрен потом нормально подвесить тот же кухонный шкаф и т.п. я уже промолчу как быстро можно убить мягкие гипсокартонстены условным банальным заносом мебели))

Ну а когда я вижу подобную конуру, с которой даже микроавто выглядит как хаммер, и окно размером с фару такого самого микровена, то невольно хочется покрутить у виска подобным экономистам с подобной хренью в виде домика для каких то гномиков))) 

-FilesZ500-temp-realizacje_dodaj-Z71_575

p/s/ суть резонанса в том, что если строить дом для себя и своей семьи не нужно ставить задачу: как можно больше СЪЭКОНОМИТЬ на его строительстве...

...скорее изначально нужно бы ставить такую задачу типо: а как бы можно больше заработать денег, чтобы не заниматься ерундой и построить нормальный дом(пускай и небольшой площадью до 150-200квМ), с нормальными крепкими материалами, который прослужит твоей семье очень долго и качественно! 

 

Вот кстати видосик на эту тему по-интереснее будет)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уххх... жарко тут, стало горячий диспут идёт... Есть несколько вопросов если позволите

12 часа назад, brilliant05 сказал:

тоже за буханку

Что за буханка не могу понять о чём речь, можно ссылку. паромакс загуглил, увидел, пустотелый керамический кирпич, я так понял сегодня очень модный материал (рекламы много).

11 час назад, Mark_Norman сказал:

Если хочется дом - для начала стоить определить бюджет, который ты готов потратить. Если денег мало - то подвалы, мансарды, строительство из камня убирай из головы - ищи готовые скандинавские, польские проекты, это будет дешевле всего. 

Посмотри польские проекты ZX500 - основная экономия получается за счет того, что в проекте уже учтена встроенная мебель и расстановка мебели - именно за счет этого экономится площадь. Твой проект архаичный

Спасибо, но каркасник не рассматриваю по тем же причинам что и брус, хотя по мне так лучше брус чем каркас, но это дело вкуса, без сопромата и др. технических характеристик, на вкус и цвет - у каждого свой выбор.

А в чём разница между пенобетоном и газобетоном?

9 часов назад, Prodovan26 сказал:

Всегда поражался людям, которые хотят построить качественный(типо) дом для своей же семьи за копейки, по цене свежей однушки в городе и нагнуть судьбу, лишь бы сбежать скорее с квартиры))))

Дом хочу построить качественный, за разумные деньги, а не просто тупо из дорогих материалов. Потому и задал вопрос, что засомневался в своих фин. возможностях и оценке расходов. И вижу, что не зря.

Что же касается бюджета, то он более чем скромный ~ 2 млн. руб. Сейчас это заставило меня задуматься и о размерах дома, и о необходимости в площадях, пристальнее взглянуть на планировку и т.д. Я только начал, и хорошо, что начал с денег, теперь думаю, строить или нет, если да, то каких размеров и с какими помещениями (планировкой).

И ещё вопрос содержания остаётся открытым, например, деревянный дом необходимо, обрабатывать спец средствами 1 раз каждые 3 года. Это я думаю не менее 100 тыс. руб. А как обстоят дела с обычными (каменными, кирпичными) домами? Какие у них расходы по содержанию общестроя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каркасники у нас строить не из чего. Нет леса нормального. То гавно, которое продают на лесобазах не годится абсолютно. В нашем регионе самый выгодный вариант - это несущая стена из буханки или шлакоблока, с значительным утеплением ватой или пенопластом. А облицовка - можно кирпич, если сам строишь, можно сайдинг, короед, т.к. кирпичную кладку одному делать долго. Из поромакса прекрасно строят в Германии, причем делают стены смешной толщины и все равно их утепляют снаружи. По поводу "дыхания" стен. Через современные грунтовки, краски и обои не дышит уже ничего, и надо делать систему вентиляции, желательно с рекуператором. Я лично себе все-таки постараюсь найти средства на рекуператор и не столько для экономии на отоплении, сколько для того, чтобы не открывать окна вообще. Т.к. через открытые окна тьма тьмущая пыли, пыльцы и всякого гамна залетает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы видели что со временем с ватой или пенопластом происходит?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, hotis сказал:

Дом хочу построить качественный, за разумные деньги, а не просто тупо из дорогих материалов. Потому и задал вопрос, что засомневался в своих фин. возможностях и оценке расходов. И вижу, что не зря.

Что же касается бюджета, то он более чем скромный ~ 2 млн. руб. Сейчас это заставило меня задуматься и о размерах дома, и о необходимости в площадях, пристальнее взглянуть на планировку и т.д. Я только начал, и хорошо, что начал с денег, теперь думаю, строить или нет, если да, то каких размеров и с какими помещениями (планировкой).

И ещё вопрос содержания остаётся открытым, например, деревянный дом необходимо, обрабатывать спец средствами 1 раз каждые 3 года. Это я думаю не менее 100 тыс. руб. А как обстоят дела с обычными (каменными, кирпичными) домами? Какие у них расходы по содержанию общестроя?

какая площадь примерно у дома будет? Есть проект? И не понял 2ляма коробка под отделку или под ключ дом хотите???))

С обычным кирпичным домом можешь столкнутся, что в последствии кирпич будет выделать соль из раствора, лечится раз в 3года обработкой тыщи на 2 максимум 3материала (его хватит с запасом на 2х этажный дом размерами 10х15м) Делай хорошую вентиляцию таких помещений как ванная, туалет и кухня, чтоб не заводилось там ничего от влажности. Не экономь на отоплении, делай его с электрокотлом на терморегуляторе, более затратно, но окупится уже в первую зиму!

Так же любой этап строительства надо контролировать и принимать работу тщательно, если нет опыта то позвать щарящих в этом людей или нанять прораба, что то потом переделывать - выйдет дороже!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, hotis сказал:

Что за буханка не могу понять о чём речь, можно ссылку. паромакс загуглил, увидел, пустотелый керамический кирпич, я так понял сегодня очень модный материал (рекламы много).

http://resforbuild.ru/kirpich/kladochnyj/razmer-standartnogo-kirpicha-krasnogo.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Prodovan26 сказал:

какая площадь примерно у дома будет? Есть проект? И не понял 2ляма коробка под отделку или под ключ дом хотите???))

Готового проекта нет, только мысли, идеи, эскизы. Сейчас как раз этим вопрос занялся, хочу изобразить, потом надеюсь показать результат, но это не точно ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, hotis сказал:

Готового проекта нет, только мысли, идеи, эскизы. Сейчас как раз этим вопрос занялся, хочу изобразить, потом надеюсь показать результат, но это не точно ))

И не понял 2ляма коробка под отделку или под ключ дом хотите???))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Prodovan26 сказал:

а то, что идеально там всё только на картинках и в интырнети)))

Даже, если смотреть тот же видос нормана, то лично я разглядел там жуткую похабщину и экономию на всём, в чем только можно, но это всё схавает чел, который хочет быстрее съехать с квартиры и не шарит в строительстве ровным счётом не хрена, а поведётся лишь на разводы и сметы подобного застройщика)) Ещё раз повторюсь выглядит это всё как пздц, ещё понимаю построить дачу из подобного, но вот жить постоянно в таком мне лично и даром не надо))) 

Был так же в таких каркасных домах, в пример у знакомых в гостях в Краснодаре, это жесть а не дом, тонкие стены, дом весь ходит ходуном от резко хлопнувшей от сквозняка входной двери, ночью нельзя даже в сартир ходить - иначе разбудишь ребёнка, который спит ваще в другой дальней комнате, стены внутри не могут быть идеально ровными, их делают на глазок и никто не задрачивается там в их ровности...да и само дерево даст усадку со временем, хотя можно там всё нахрен внутри выровнять, зашив всё тем же гипсокартоном(который сожрёт и без того небольшой объём помещения!), но хрен потом нормально подвесить тот же кухонный шкаф и т.п. я уже промолчу как быстро можно убить мягкие гипсокартонстены условным банальным заносом мебели))

Ну а когда я вижу подобную конуру, с которой даже микроавто выглядит как хаммер, и окно размером с фару такого самого микровена, то невольно хочется покрутить у виска подобным экономистам с подобной хренью в виде домика для каких то гномиков))) 

-FilesZ500-temp-realizacje_dodaj-Z71_575

p/s/ суть резонанса в том, что если строить дом для себя и своей семьи не нужно ставить задачу: как можно больше СЪЭКОНОМИТЬ на его строительстве...

...скорее изначально нужно бы ставить такую задачу типо: а как бы можно больше заработать денег, чтобы не заниматься ерундой и построить нормальный дом(пускай и небольшой площадью до 150-200квМ), с нормальными крепкими материалами, который прослужит твоей семье очень долго и качественно! 

Вот кстати видосик на эту тему по-интереснее будет)))

 

Климат в ств никак не более жесткий, чем в Канаде или у скандинавов, где почти все на каркасниках и они стоят там более 50 лет. Видео даже комментировать не буду - там никаких аргументов кроме "говнодом". Это видео впечатлит только тех, кто не был в США, Канаде, Швеции или Финляндии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Prodovan26 сказал:

 

 

Бомбануло не подецки.

 

39 минут назад, vanes сказал:

Я лично себе все-таки постараюсь найти средства на рекуператор и не столько для экономии на отоплении, сколько для того, чтобы не открывать окна вообще. Т.к. через открытые окна тьма тьмущая пыли, пыльцы и всякого гамна залетает.

Рекуператор лет 20 будет окупаться, как и утепление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Prodovan26 сказал:

И не понял 2ляма коробка под отделку или под ключ дом хотите???))

Хочется максимум (коробка, отделка, канализация), без учёта инженерных систем. Но как я понял, это не реально, либо будет не дом, а скворечник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас