Где негры и индусы берут деньги?

[krucian 2 212]

1 час назад, Пампкин сказал:

1 час назад, krucian сказал:

Я к тому, что у меня возникает подозрение, что эта хвалёная зарубежная дорогостоящая медицина на деле - мошенники, наживающиеся на чужом горе.

Не вся целиком, разумеется.

почему не вся?

Потому что если б вся медицина была мошеннической, то никого не вылечивали бы.

Но случай, рассказанный Песней, прекрасно иллюстрирует, что огромные суммы за лечение не являются гарантией того, что лечить там будут лучше, чем в России.

[Chi 8 947]

просто некоторые операции у нас не делают. боятся, нет медикаментов, нет нужного оборудования. нет опыта в этой сфере и т.д. а некоторые заграничные клиники специализируются имеенно на какой-то определенной проблеме и на этом слона съели.

[Flamingo 3 994]

2 часа назад, Пампкин сказал:

Я там написала про социальные обязательства государства. Вы, наверное, не увидели.

Лена, это был ответ не вам и на несколько другой вопрос.

[krucian 2 212]

21 минуту назад, Chi сказал:

просто некоторые операции у нас не делают. боятся, нет медикаментов, нет нужного оборудования. нет опыта в этой сфере и т.д. а некоторые заграничные клиники специализируются имеенно на какой-то определенной проблеме и на этом слона съели.

Если у "них", есть медикаменты, оборудование, опыт, специализация, не боятся и съели слона, то как может возникнуть ситуация, о которой рассказала Песня ?

Мне кажется, ответ на вопрос кроется в том, что они берут огромные деньги за свои услуги.

[Chi 8 947]

Только что, krucian сказал:

Если у "них", есть медикаменты, оборудование, опыт, специализация, не боятся и съели слона, то как может возникнуть ситуация, о которой рассказала Песня ?

Мне кажется, ответ на вопрос кроется в том, что они берут огромные деньги за свои услуги.

такая ситуация могла возникнуть, что они обратились в первую попавшуюся клинику, так как поджимало. ну и медицина это никогда 100% результат

[krucian 2 212]

2 минуты назад, Chi сказал:

такая ситуация могла возникнуть, что они обратились в первую попавшуюся клинику, так как поджимало. ну и медицина это никогда 100% результат

И первая попавшаяся клиника оказалась мошеннической несмотря на то, что она находится "там".

 

Я понимаю, что 100% гарантии быть не может. Но там ведь явная грубейшая ошибка, принесшая клинике деньги.

[Chi 8 947]

Только что, krucian сказал:

И первая попавшаяся клиника оказалась мошеннической несмотря на то, что она находится "там".

 

Я понимаю, что 100% гарантии быть не может. Но там ведь явная грубейшая ошибка, принесшая клинике деньги.

почему явная?!  выше писала про двуюродного брата. несколько раз его скорая возила в больницу и не смогли поставить правильный диагноз. лечили да не от того. не знаю почему так, метастазы уже по всему организму были. и в шпаковке очень удивились тому, что не поставили диагноз раньше

[Пампкин 6 446]

16 минут назад, krucian сказал:

Если у "них", есть медикаменты, оборудование, опыт, специализация, не боятся и съели слона, то как может возникнуть ситуация, о которой рассказала Песня ?

Мне кажется, ответ на вопрос кроется в том, что они берут огромные деньги за свои услуги.

так эта

огромные деньги это только для иностранцев, думаешь, спецом иностранцев плохо диагностирую? А почему тогда такая высокая репутация у западной медицины?

[MaDMaX 16 784]

3 минуты назад, Пампкин сказал:

так эта

огромные деньги это только для иностранцев, думаешь, спецом иностранцев плохо диагностирую? А почему тогда такая высокая репутация у западной медицины?

Потому что там задействовано огромное количество людей и современной аппаратуры.  Последнее сейчас не быстро ,но по по мере возможности закупается. Строятся мед центры, больницы, род дома. С кадрами вот будет проблема. 

У западной медицины и минусы есть. Один из них цена . 

Уверен Ты  читала , но все же. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Здравоохранение_в_США

 

По данным CIA World Factbook, Америка находится на 41-м месте в мире по уровню детской смертности (самый плохой показатель среди развитых стран) и на 45-м — по продолжительности жизни^[8].

 

США — единственная промышленно развитая нация, которая не гарантирует своим гражданам универсальной и всеохватной системы медицинского страхования^[9]. Несмотря на впечатляющие успехи американского здравоохранения и системы медицинских услуг, миллионам американцев они недоступны, из-за чрезвычайного роста стоимости. Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения^[10][11].

Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объёме^[12]. По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно^[9]. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей^[13].

Страховку по принципу «все включено» могут позволить себе только очень богатые люди^[40]. В результате серьёзная травма или заболевание способны сильно подорвать бюджет семьи — медицинские счета являются причиной половины банкротств частных лиц в США^[41

Еще читал интересный авторский обзор по медицине в Германии. Как бы не не все там так просто .

 

[Пампкин 6 446]

7 минут назад, MaDMaX сказал:

Потому что там задействовано огромное количество людей и современной аппаратуры.  Последнее сейчас не быстро ,но по по мере возможности закупается. Строятся мед центры, больницы, род дома. С кадрами вот будет проблема. 

У западной медицины и минусы есть. Один из них цена . 

Уверен Ты  читала , но все же. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Здравоохранение_в_США

 

По данным CIA World Factbook, Америка находится на 41-м месте в мире по уровню детской смертности (самый плохой показатель среди развитых стран) и на 45-м — по продолжительности жизни^[8].

 

США — единственная промышленно развитая нация, которая не гарантирует своим гражданам универсальной и всеохватной системы медицинского страхования^[9]. Несмотря на впечатляющие успехи американского здравоохранения и системы медицинских услуг, миллионам американцев они недоступны, из-за чрезвычайного роста стоимости. Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения^[10][11].

Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объёме^[12]. По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно^[9]. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей^[13].

Страховку по принципу «все включено» могут позволить себе только очень богатые люди^[40]. В результате серьёзная травма или заболевание способны сильно подорвать бюджет семьи — медицинские счета являются причиной половины банкротств частных лиц в США^[41

Еще читал интересный авторский обзор по медицине в Германии. Как бы не не все там так просто .

 

Эти проблемы везде одинаковы.

[bondima 3 682]

3 минуты назад, Пампкин сказал:

Эти проблемы везде одинаковы.

Зачем тогда платить больше?

[Пампкин 6 446]

2 минуты назад, bondima сказал:

Зачем тогда платить больше?

Не поняла вопроса

[Гость bird]

1 час назад, MaDMaX сказал:

Еще читал интересный авторский обзор по медицине в Германии. Как бы не не все там так просто .

всё просто у россиян. Узнаёт, что у  рак, набирает максимальное кол-во кредитов ( со страховкой ), отдаёт всё родным, делает себе какой-нибудь ништяк напоследок ( кругосветка, там или хз, у кого какие мечты ) и кончает жизнь самоубийством. Всё равно помрет. Но хоть семью не обанкротит и страдать от адской боли не будет.

[Chi 8 947]

22 минуты назад, bird сказал:

всё просто у россиян. Узнаёт, что у  рак, набирает максимальное кол-во кредитов ( со страховкой ), отдаёт всё родным, делает себе какой-нибудь ништяк напоследок ( кругосветка, там или хз, у кого какие мечты ) и кончает жизнь самоубийством. Всё равно помрет. Но хоть семью не обанкротит и страдать от адской боли не будет.

т.е. не лечится?

[Гость bird]

59 минут назад, Chi сказал:

т.е. не лечится?

Смотря какой и смотря какая стадия. Более подробно, если интересно о выживаемости, то здесь довольно исчерпывающе:

http://www.oncoforum.ru/o-rake/prognozy-vyzhivaemosti/vyzhivaemost-pri-rake.html

[GrMouse 753]

8 минут назад, bird сказал:

Смотря какой и смотря какая стадия. Более подробно, если интересно о выживаемости, то здесь довольно исчерпывающе:

http://www.oncoforum.ru/o-rake/prognozy-vyzhivaemosti/vyzhivaemost-pri-rake.html

Все очень индивидуально. Мне известно два случая. Соседке поставили диагноз рак груди (стадию не знаю) Лечилась она в Ставрополе. Потом они переехали, встретила ее лет через пять - все у неё отлично, весёлая. Ещё одна ставим же диагнозом (опять таки стадию не знаю) Лечилась в Германии, ездила туда раза три. Но результат плачевный - умерла через три года, вскоре после последней поездки. 

[Пампкин 6 446]

54 минуты назад, GrMouse сказал:

Все очень индивидуально. Мне известно два случая. Соседке поставили диагноз рак груди (стадию не знаю) Лечилась она в Ставрополе. Потом они переехали, встретила ее лет через пять - все у неё отлично, весёлая. Ещё одна ставим же диагнозом (опять таки стадию не знаю) Лечилась в Германии, ездила туда раза три. Но результат плачевный - умерла через три года, вскоре после последней поездки. 

Рак груди бывает  гормонозависимый, который  успешно лечатся на первых стадиях и гормононезависимый, связаный с повреждением генома тканей молочной железы (кажется, так), он быстротекущий и не поддается лечнию

да и вообще, личные примеры никак не могут свидетельствовать об общем уровне медицины

 

[GrMouse 753]

3 минуты назад, Пампкин сказал:

Рак груди бывает  гормонозависимый, который  успешно лечатся на первых стадиях и гормононезависимый, связаный с повреждением генома тканей молочной железы (кажется, так), он быстротекущий и не поддается лечнию

да и вообще, личные примеры никак не могут свидетельствовать об общем уровне медицины

 

Да я понимаю что статистика важнее  чем то, с чем сталкиваешься лично. Но это все так отвлеченно и где-то далеко, а соседи они тут, рядышком и все наглядно 

[Пампкин 6 446]

1 минуту назад, GrMouse сказал:

Да я понимаю что статистика важнее  чем то, с чем сталкиваешься лично. Но это все так отвлеченно и где-то далеко, а соседи они тут, рядышком и все наглядно 

Важнее в том случае, если обсуждаются общие вопросы, а не частные. Например, аргумент "а меня знакомая поехала в Германию и там умерла от рака, а другая не поехала и вылечилась тут ===> в Гермении медицина хуже" плохой.

[Пампкин 6 446]

1 час назад, bird сказал:

Смотря какой и смотря какая стадия. Более подробно, если интересно о выживаемости, то здесь довольно исчерпывающе:

http://www.oncoforum.ru/o-rake/prognozy-vyzhivaemosti/vyzhivaemost-pri-rake.html

 Так, в 2011 году распространённость злокачественными новообразованиями составила 15000 на 100000 жителей страны, в Украине – 1520, а в Беларуси – 1514.  

 

у нас что, заболеваемость выше в 10 раз, чем в/на Украине-Беларуси? И 15000  совсем цифра космос.

[Chi 8 947]

14 часа назад, Пампкин сказал:

Рак груди бывает  гормонозависимый, который  успешно лечатся на первых стадиях и гормононезависимый, связаный с повреждением генома тканей молочной железы (кажется, так), он быстротекущий и не поддается лечнию

да и вообще, личные примеры никак не могут свидетельствовать об общем уровне медицины

 

какой не поддается лечению, не поняла?

у знакомой поставили диагноз рак молочной железы, долго химией лечили у нас, потом в краснодаре. потом отрезали больную грудь, а метастазы распространяются. в итоге удалили матку с яичниками и началась ремиссия. это гормонозависимый рак?

[Пампкин 6 446]

3 часа назад, Chi сказал:

какой не поддается лечению, не поняла?

у знакомой поставили диагноз рак молочной железы, долго химией лечили у нас, потом в краснодаре. потом отрезали больную грудь, а метастазы распространяются. в итоге удалили матку с яичниками и началась ремиссия. это гормонозависимый рак?

Гормононезависимый встречается очень редко и практически не излечивается. Скорее всего, у твоей знакомой гормонозависимый, связаный с гормоном эстроген, его как раз яичники и вырабатывают. А она толстенькая была?

[Chi 8 947]

1 час назад, Пампкин сказал:

Гормононезависимый встречается очень редко и практически не излечивается. Скорее всего, у твоей знакомой гормонозависимый, связаный с гормоном эстроген, его как раз яичники и вырабатывают. А она толстенькая была?

нет. но не стройная