Посоветуйте вел :)

[kibenimatik 12 823]

1 час назад, DEX сказал:

Ты забыл дописать "...которые и придумали эту чушь"

Какую чушь?) То что рамы с разной геометрией и разными свойствами материала из которого изготовлены по разному себя ведут при езде?))))) Отрицаешь физику?)))) 

[Napalm 7 535]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

Какую чушь?) То что рамы с разной геометрией и разными свойствами материала из которого изготовлены по разному себя ведут при езде?))))) Отрицаешь физику?)))) 

Они-то ведут себя по-разному, вопрос  только насколько по-разному? И возможно ли это ощутить
Например, при объективном двойном слепом тесте.

[DEX 7 540]

11 минуту назад, kibenimatik сказал:

Какую чушь?) То что рамы с разной геометрией и разными свойствами материала из которого изготовлены по разному себя ведут при езде?))))) Отрицаешь физику?)))) 

Физика тут вообще ни при чем. Это механика. Есть точки приложения усилий. Это руль седло и педали. Если их расположение относительно земли и друг друга одинаково на разных рамах, то все что находится вокруг них, в этом смысле значения не имеет. Рамы делаются прочнее, чтобы не развалиться, а не чтобы катить. Если уж жесткость рамы имела бы столь большое значение при накате, то двухподвесы бы не ехали от слова совсем. Вся энергия гасилась бы рамой. 

Катит-не катит это вопрос индивидуального удобства и правилбного подбора размера рамы. Когда то аваланч размера хл у меня тоже не катил. После замены на л почему то начал катить

[w_a_g 165]

1 час назад, Napalm сказал:

Они-то ведут себя по-разному, вопрос  только насколько по-разному? И возможно ли это ощутить
Например, при объективном двойном слепом тесте.

очень сильно чувствуется, сравнивал свой вел с хорошей рамой и штерн за 14к - небо и земля, хотя какзалось бы, рама и там и там аллюминий)

[Гость bird]

4 минуты назад, w_a_g сказал:

очень сильно чувствуется, сравнивал свой вел с хорошей рамой и штерн за 14к - небо и земля, хотя какзалось бы, рама и там и там аллюминий)

а если делать это, не зная, где рама штерна, то всё может сложиться иначе. Об этом выше.

[kibenimatik 12 823]

1 час назад, Napalm сказал:

Они-то ведут себя по-разному, вопрос  только насколько по-разному? И возможно ли это ощутить
Например, при объективном двойном слепом тесте.

у меня был опыт смены только рамы на велосипеде, разница огромна, возможно потому что я меня одну крайне необычную раму на другую, но все же.  
 

[kibenimatik 12 823]

2 часа назад, DEX сказал:

Физика тут вообще ни при чем. Это механика. Есть точки приложения усилий. Это руль седло и педали. Если их расположение относительно земли и друг друга одинаково на разных рамах, то все что находится вокруг них, в этом смысле значения не имеет. Рамы делаются прочнее, чтобы не развалиться, а не чтобы катить. Если уж жесткость рамы имела бы столь большое значение при накате, то двухподвесы бы не ехали от слова совсем. Вся энергия гасилась бы рамой. 

Катит-не катит это вопрос индивидуального удобства и правилбного подбора размера рамы. Когда то аваланч размера хл у меня тоже не катил. После замены на л почему то начал катить

Разумеется в подвесах подвеска жрет энергию педалирования, а как иначе? Они выигрывают за счет абсолютно других вещей. 

Катит, не катит это вопрос геометрии, ну примерно где-то большое етт для лучших апхиллов, где-то более острый угол рулевой и байк интереснее едет вниз, где-то маленький вынос и байк лучше рулится, где-то максимально короткие задние перья...  а где-то это все совмещено по максимуму. И само собой в какой то мере это вопрос индивидуального удобства. 

[Chi 8 947]

16 часов назад, Lucky_S сказал:

Да )) выбор пар на монгуз который скыдивал на зацен, оранжевый, вышло вроде и довольно бюджетно и сам вел нравится, решил не заморачиваться особо, так как все таки не такой уж и велосипедист ) 
Теперь хочу гидру поставить и думаю огонь будет ) 

а вот почему бы сразу не купить вел с гидравликой? зачем эта дрочь?

[Chi 8 947]

у меня и у дочки велосипеды примерно одной навески.  у меня джаинт у неё мангус. разница существенная в том, что мой на гидравлике- ее на механике

ее велосипед по сравнению с моим НЕ ЕДЕТ ВООБЩЕ!

[Гость bird]

5 минут назад, Chi сказал:

у меня и у дочки велосипеды примерно одной навески.  у меня джаинт у неё мангус. разница существенная в том, что мой на гидравлике- ее на механике

ее велосипед по сравнению с моим НЕ ЕДЕТ ВООБЩЕ!

У меня и моей девушки теннисные ракетки примерно одной ценовой категории. У меня Баболя, у неё Хед. Разница существенная в том, что у меня 102 дюйма, у неё 100.

Её ракетка по сравнению с моей НЕ ИГРАЕТ ВООБЩЕ!

[Chi 8 947]

11 минуту назад, bird сказал:

У меня и моей девушки теннисные ракетки примерно одной ценовой категории. У меня Баболя, у неё Хед. Разница существенная в том, что у меня 102 дюйма, у неё 100.

Её ракетка по сравнению с моей НЕ ИГРАЕТ ВООБЩЕ!

у нас одинаковые по размеру велосипеды. примерно одинаковая система, но разные по геометрии рамы. 

[Гость bird]

10 минут назад, Chi сказал:

у нас одинаковые по размеру велосипеды. примерно одинаковая система, но разные по геометрии рамы. 

у нас тоже, ну, плюс-минус 2 дюйма, ерунда. Примерно одинаковые струны, но разные по геометрии головки.

Наташ, я к чему. Вопрос привычки и подходит тебе или не подходит. Необъективно.

[Chi 8 947]

Только что, bird сказал:

у нас тоже, ну, плюс-минус 2 дюйма, ерунда. Примерно одинаковые струны, но разные по геометрии головки.

Наташ, я к чему. Вопрос привычки и подходит тебе или не подходит. Необъективно.

какая привычка? это сравнение чистой воды. с горки, при абсолютном некручении педалей- мой велосипед разгоняется быстрее. по ровному, он набирает скорость и поддерживает ее лучше.  в лесу на техничных участках управляемость им лучше. плюс- он легче, хотя состав алюминия одинаковый

[DEX 7 540]

Только что, Chi сказал:

какая привычка? это сравнение чистой воды. с горки, при абсолютном некручении педалей- мой велосипед разгоняется быстрее. по ровному, он набирает скорость и поддерживает ее лучше.  в лесу на техничных участках управляемость им лучше. плюс- он легче, хотя состав алюминия одинаковый

Ну легче он явно не изза рамы. Вернее, в меньшей степени из за нее. Рама составляет 15-20% веса велосипеда.

А покрышки у вас тоже одинаковые? Давление в них? Подшипники и их состояние?

У жены тоже мангуст туах был. Не мог я на нем ехать, вот прям вообще он не ехал. Потом как-то я взял у чувака такого же мангуста прокатиться, только рама больше была на 2 размера. И о чудо, он едет. И посадка в нем мне была удобнее

[kibenimatik 12 823]

5 минут назад, bird сказал:

Необъективно.

Жованный крот, да шош это такое, ну вы ж не понимаете нифига в этом, че спорите какими то общими терминами?)) Есть объективные вещи в геометрии лисапедов. Я писал уже, углы рулевой, задние перья, жесткий или мягкий кареточный стакан, ЕТТ, колесная база и т.д. и т.п. И при изменении этих параметров велосипеды начинают вести себя по другому и это ощущается)

Причем, я не понимаю почему спорят люди которые нифига не ездят?) 

2 минуты назад, DEX сказал:

Ну легче он явно не изза рамы. Вернее, в меньшей степени из за нее. Рама составляет 15-20% веса велосипеда.

А покрышки у вас тоже одинаковые? Давление в них? Подшипники и их состояние?

У жены тоже мангуст туах был. Не мог я на нем ехать, вот прям вообще он не ехал. Потом как-то я взял у чувака такого же мангуста прокатиться, только рама больше была на 2 размера. И о чудо, он едет. И посадка в нем мне была удобнее

речь идет о одинаковых ростовках, не надо чудных историй:

 - Я с весом в 120 и ростом 200 сидел на раме S которая вообще для роста в 160 и че-то мне было не удобно, левая пятка затекала, а потом пересел на 21 раму и оно как поперло, потому все дело в индивидуальном подходе, выбирайте индивидуально рамы себе по росту!

 

[DEX 7 540]

4 минуты назад, kibenimatik сказал:

 

 - Я с весом в 120 и ростом 200 сидел на раме S которая вообще для роста в 160 и че-то мне было не удобно, левая пятка затекала, а потом пересел на 21 раму и оно как поперло, потому все дело в индивидуальном подходе, выбирайте индивидуально рамы себе по росту!

 

Какие чудные истории? Я ровно об этом и пишу, что правильный выбор велосипеда под индивидуальные особенности строения тела даст куда более ощутимую прибавку в управляемости, чем мифический накат рамы и прочая лабуда

[DEX 7 540]

10 минут назад, kibenimatik сказал:

Жованный крот, да шош это такое, ну вы ж не понимаете нифига в этом, че спорите какими то общими терминами?)) Есть объективные вещи в геометрии лисапедов. Я писал уже, углы рулевой, задние перья, жесткий или мягкий кареточный стакан, ЕТТ, колесная база и т.д. и т.п. И при изменении этих параметров велосипеды начинают вести себя по другому и это ощущается)

Ок. Если эти параметры обьективны, то наверняка это как-то доказано, и подтверждено исследованиями. Какой конкретно угол рулевого стакана будет лучше? Какая толщина задних перьев? И почему, если есть какие-то лучшие параметры, почему все производители их не используют и не выпускают ту самую идеальную катящую раму?

Мы же да, конечно не понимаем, уле там, тока ты прахессор)))

[Chi 8 947]

23 минуты назад, DEX сказал:

Ну легче он явно не изза рамы. Вернее, в меньшей степени из за нее. Рама составляет 15-20% веса велосипеда.

А покрышки у вас тоже одинаковые? Давление в них? Подшипники и их состояние?

У жены тоже мангуст туах был. Не мог я на нем ехать, вот прям вообще он не ехал. Потом как-то я взял у чувака такого же мангуста прокатиться, только рама больше была на 2 размера. И о чудо, он едет. И посадка в нем мне была удобнее

речь идет об одной и той же ростовке. покрышки одинаково стерты) давление я качала одинаковое) что еще?) 

[Chi 8 947]

7 минут назад, DEX сказал:

 почему все производители их не используют и не выпускают ту самую идеальную катящую раму?

почему все производители не делают одинаковый один единственный велосипед, но с разной надписью на раме?

да потому что  нет предела совершенству!

[DEX 7 540]

14 минуты назад, Chi сказал:

почему все производители не делают одинаковый один единственный велосипед, но с разной надписью на раме?

да потому что  нет предела совершенству!

Цифры нужны. Гэометрия - наука точная. Все остальные присказки вбиты вам в голову маркетологами

[kibenimatik 12 823]

26 минут назад, DEX сказал:

Какие чудные истории? Я ровно об этом и пишу, что правильный выбор велосипеда под индивидуальные особенности строения тела даст куда более ощутимую прибавку в управляемости, чем мифический накат рамы и прочая лабуда

Круто. А теперь представь что я по умолчанию говорю о рамах для одного и того же роста но с разными свойствами.

А что такое этот твой "накат"?

[DEX 7 540]

Только что, kibenimatik сказал:

Круто. А теперь представь что я по умолчанию говорю о рамах для одного и того же роста но с разными свойствами.

А что такое этот твой "накат"?

Мой? Ващет я в него не верю, если чо)))

[Гость bird]

24 минуты назад, Chi сказал:

почему все производители не делают одинаковый один единственный велосипед, но с разной надписью на раме?

да потому что  нет предела совершенству!

а зачем делать плохие рамы, если уже есть гарантированно лучшая геометрия на данный момент? А затраты на изготовление рамы одинаковы.

[kibenimatik 12 823]

27 минут назад, DEX сказал:

Ок. Если эти параметры обьективны, то наверняка это как-то доказано, и подтверждено исследованиями. Какой конкретно угол рулевого стакана будет лучше? Какая толщина задних перьев? И почему, если есть какие-то лучшие параметры, почему все производители их не используют и не выпускают ту самую идеальную катящую раму?

Мы же да, конечно не понимаем, уле там, тока ты прахессор)))

Да потомучто у каждого производителя свое видение идеальной рамы и оно временами очень сильно отличается друг от друга, а временами одинаковое. Это все учитывая что у топовых производителей есть свои собственные патенты и разработки которые меняют привычную геометрию. 

[kibenimatik 12 823]

3 минуты назад, DEX сказал:

Мой? Ващет я в него не верю, если чо)))

И правильно. А зачем тогда употребляешь этот термин?