Посоветуйте вел :)

[Chi 8 947]

1 минуту назад, bird сказал:

а рули для штернов точно делает штерн? Насколько я знаю, штерн - это просто собственный бренд спортмастера, который ничего не производит, им просто брендируется велосипеды, которые различные подрядчики по запчастям производят в китае для спортмастера.

просто штерн ставит оборудование ну ооочень низкого качества

[Гость bird]

1 минуту назад, Chi сказал:

просто штерн ставит оборудование ну ооочень низкого качества

только на самые дешевые модели. Что логично. На дорогих моделях стоит то же самое, что и у других производителей.

Просто, например, у КУБа нет откровенного говна, а у Штерна есть. А средний сегмент будет вполне конкурентоспособен КУБу у Штерна.

[Chi 8 947]

Только что, bird сказал:

только на самые дешевые модели. Что логично. На дорогих моделях стоит то же самое, что и у других производителей.

Просто, например, у КУБа нет откровенного говна, а у Штерна есть. А средний сегмент будет вполне конкурентоспособен КУБу у Штерна.

хм. а какжи геометрии рамы, хотя бы? много умов бьется над идеальными формами,  у разных брендов. у штерна тожи?

[Гость bird]

Только что, Chi сказал:

хм. а какжи геометрии рамы, хотя бы? много умов бьется над идеальными формами,  у разных брендов. у штерна тожи?

Над рамами штерна бьются те же самые умы. Всмысле, в китае штампанули  раму, которую раньше на этом же заводе штамповали для Коны и ГТ ( на которую истек патент Коны или ГТ ) - и эта рама на одной линии становится красной рамой Формата, на второй - синей рамой штерна, на третьей - желтой рамой форварда, например.

[Chi 8 947]

1 минуту назад, bird сказал:

Над рамами штерна бьются те же самые умы. Всмысле, в китае штампанули  раму, которую раньше на этом же заводе штамповали для Коны и ГТ ( на которую истек патент Коны или ГТ ) - и эта рама на одной линии становится красной рамой Формата, на второй - синей рамой штерна, на третьей - желтой рамой форварда, например.

уверен?

[Гость bird]

1 час назад, Chi сказал:

уверен?

в чём? В том, что штерн собственный бренд спортмастера? Или что рамы все на одних и тех же заводах лепят?

[Chi 8 947]

4 минуты назад, bird сказал:

в чём? В том, что штерн собственный бренд спортмастера? Или что рамы все на одних и тех же заводах лепят?

что рамы штерна делаются по прототипу хороших брендов? из тех же сплавов? по тем же технологиям? взять например раму гт аваланч 2006-208г и стелс навигатор 750 тех же годов. свиду рамы один в один, а в эксплуатации чувствовалась разница. и вес другой.  и швы сварные другие. и толщина стенок трубы тоже

[Гость bird]

Только что, Chi сказал:

что рамы штерна делаются по прототипу хороших брендов? из тех же сплавов? по тем же технологиям? взять например раму гт аваланч 2006-208г и стелс навигатор 750 тех же годов. свиду рамы один в один, а в эксплуатации чувствовалась разница. и вес другой.  и швы сварные другие. и толщина стенок трубы тоже

конечно, уверен. Штерн сам не в состоянии изобрести раму. Это могут только богатые компании. Разработка стоит очень дорого. Сама рама стоит копейки. Ну, как айфон. Компалектующих на 100 баксов, но чтобы это всё идеально работало вместе - стоит 1000.

Ессно, у дешевых штернов допуски другие по качеству. Общий принцип всегда один и тот же, как его не формулируй "За что заплачено, то получено", "кроилово ведет к попадалову", "Скупой платит всегда".

Не получится за 10к купить внедорожную гонку ни у какого бренда. Но у штерна можно купить обычный велосипед, который выглядит как внедорожная гонка, всмысле, на вид МТБ, а по сути "десна"

[Chi 8 947]

3 минуты назад, bird сказал:

конечно, уверен. Штерн сам не в состоянии изобрести раму. Это могут только богатые компании. Разработка стоит очень дорого. Сама рама стоит копейки. Ну, как айфон. Компалектующих на 100 баксов, но чтобы это всё идеально работало вместе - стоит 1000.

Ессно, у дешевых штернов допуски другие по качеству. Общий принцип всегда один и тот же, как его не формулируй "За что заплачено, то получено", "кроилово ведет к попадалову", "Скупой платит всегда".

Не получится за 10к купить внедорожную гонку ни у какого бренда. Но у штерна можно купить обычный велосипед, который выглядит как внедорожная гонка, всмысле, на вид МТБ, а по сути "десна"

ну вот это и есть  штерн на вид мтб а на деле- какашка. или же штерн гораздо дороже динамика, но если сравнивать с брендовыми велосипедами- \за цену более менее штерна, мона взять довольно хороший жт. ну или за цену неплохой мериды можно взять кайфовый жт. т.е. на более хорошие штерны идет капец какая наценка

[Chi 8 947]

я сейчас попытаюсь немножно разъяснить по поводу штернов и других ашанбайков.

почему ашанбайки- потому что продаются в крупных магазинах, где есть ВСЁ. т.е. собрался ты на пикник. Приехал в ашан, купил мангал, шампура, палатку, велосипед, кроссовки, одежду, еду тут же , загрузил в свой автомобиль и поехал на пикник. потом всё это оставил на свалке.  кроссовки, которые в америке продаются в корзинах по 5 баксов- это одноразовые кроссовки. носки по 50р - это одноразовые носки. мангал из ашана- это одноразовый мангал. Но наши люди стирают носки по несколько раз. мангал собирают и потом еще какое-то время им пользуются. и не выбрасывают кроссовки за 5 баксов, а бегают в них, пока не развалятся - а развалятся они очень и очень быстро. так же как мангал и носки и ашанбайки

поэтому сравнивать штерн и тот же гт- неправильно.

[Гость bird]

7 минут назад, Chi сказал:

поэтому сравнивать штерн и тот же гт- неправильно.

возьми штерн за 70 и гт за 70. Почему их нельзя сравнивать?

[MaDMaX 16 784]

Содрать раму на  технологичном оборудовании  Китая сейчас ничего не стоит .  

[kibenimatik 12 823]

ну да, есть такая хреновина "каталожные рамы", типа рамы из каталога которые могут делать на заводе и энти самые рамы клепают всем заинтересованным от куба и автора, до макспро, штерна, местами стеллса и т.д. С другой стороны, технологии, конечно, мягко говоря не соблюдаются, ни качество люминия, ни гидроформинги там, баттинги и прочие свистелки-перделки, от чего рамы эти тяжелые, мягкие и не едут, зато экономика становится экономной. Китайцы насколько я знаю продукт могут удешевлять очень и очень сильно, т.е. могут сделать хорошую, годную алю раму, а могут штерн, все по воле заказчика который само собой экономит. Дальше по поводу того что на одном и том же конвейере делают бренды и ашаны, это весьма и весьма сомнительно. Брендовый велорынок на нашей планете сильно принадлежит двум крупнейшим велогигантам, это тайваньские Giant и Merida, эти ребята совсем уж каку клепать не будут, да и дорого у них это заказывать. Дальше, в Рф есть велозаводы которые сами вполне успешно клепают рамы, у стеллса есть и у форварда есть, стальные рамы они точно клепают, алюминьку раньше стеллс заказывал в китае, форвард вроде что-то сам делал у них даж конструкторское бюро есть, а что-то заказывал, как оно сейчас - хрен знает. Вроде и те и те говорят, что производят все в РФ. 

[kibenimatik 12 823]

15 минут назад, bird сказал:

возьми штерн за 70 и гт за 70. Почему их нельзя сравнивать?

а они есть в природе штерны за 70?)

[Chi 8 947]

29 минут назад, bird сказал:

возьми штерн за 70 и гт за 70. Почему их нельзя сравнивать?

есть штерн за 33 и аваланч за 32. аваланч в навесном оборудовании лучше, чем штерн. а уж купить американский бренд или спортмастеровский- тут и думать не надо

[Гость bird]

44 минуты назад, kibenimatik сказал:

а они есть в природе штерны за 70?)

раньше были дорогие. Щас не знаю. Возможно, смысла нет, спортмастеровские же маркетологи рулят, анализируют воронку:  конверсию 1 - посещаемость - конверсию в продажу, чек и т.д. Подстраиваются под реалии массмаркета. Велосипеды в спортмастере покупают. Но аудитория спортмастера не готова вникать в детали особо. У СМ другой маркетинг - огромный ассортимент "здесь и сейчас", потрясающая бонусная система для возвращения покупателей, продажа СБ рядом с топовыми брендами с огромной наценкой. А так как роль играют в этой лиге не штучка, а оборот и маржинальность, то цена велосипеда играет роль не абсолютную. То есть, сегодня это может быть штерн в 2 раза дороже и хуже гт, а завтра это будет штерн в 2 раза лучше и дешевле ГТ. Это же никакой вообще роли не играет ни для кого, кроме ничтожного процента велозадротов, которые спортмастеру совершенно неинтересны. Продается не велосипед будущему райдеру, а образ - сознанию.

[kibenimatik 12 823]

14 минуты назад, bird сказал:

раньше были дорогие. Щас не знаю. Возможно, смысла нет, спортмастеровские же маркетологи рулят, анализируют воронку:  конверсию 1 - посещаемость - конверсию в продажу, чек и т.д. Подстраиваются под реалии массмаркета. Велосипеды в спортмастере покупают. Но аудитория спортмастера не готова вникать в детали особо. У СМ другой маркетинг - огромный ассортимент "здесь и сейчас", потрясающая бонусная система для возвращения покупателей, продажа СБ рядом с топовыми брендами с огромной наценкой. А так как роль играют в этой лиге не штучка, а оборот и маржинальность, то цена велосипеда играет роль не абсолютную. То есть, сегодня это может быть штерн в 2 раза дороже и хуже гт, а завтра это будет штерн в 2 раза лучше и дешевле ГТ. Это же никакой вообще роли не играет ни для кого, кроме ничтожного процента велозадротов, которые спортмастеру совершенно неинтересны. Продается не велосипед будущему райдеру, а образ - сознанию.

А можно примеры подобных трансформаций на российском рынке? 

Конечно велозадроты СМ не интересны, у СМ слишком дерьмовая проудкция, даже когда он делал типа топовые карбоновые штерны, которые были чуть более чем угребищны...

[Гость bird]

1 час назад, kibenimatik сказал:

А можно примеры подобных трансформаций на российском рынке? 

Конечно велозадроты СМ не интересны, у СМ слишком дерьмовая проудкция, даже когда он делал типа топовые карбоновые штерны, которые были чуть более чем угребищны...

А я не слежу за рынком велосипедов. Я же официант. Приведу пример проще. Зимой в ресторане квас очень дорогой, поскольку его товарных запасов нет и держат его в меню только для меню. И он может быть любой долгоиграющий, поскольку это имиджевая позиция чисса, где важно только название и цена. А летом квас продается хорошо, он и лучше и дешевле, поскольку есть конкуреция и возможен у потребителя срез рынка по квасу. 

Пример трансформаций из-за маркетинга на велорынке очень простой - чопперы нирв совершенно одинаковы, модель прошлого года и позапрошлого - один и тот же вел. Один и тот же артикул. А разница в цене - в полтора раза. Один около 40, другой около 27. Просто чоппер позапрошлого года уже оборотом остальных велосипедов отбился, а прошлого - еще нет. Единица не играет роли. Играет роль кол-во продаж, средний чек продажи ( оборот и кол-во )и инвестиции в эти продажи. Это пример из 2017. 

[Napalm 7 535]

Спрашивать у велозадротов, какой купить вел - это примерно как спрашивать на форуме Порше какой купить Солярис

И те, и другие советчики в интересующем вопросе неадекватны

[mihey 543]

а я вот такой хочу https://formand.ru/elektrovelosiped-eltreco-xt-700

но жаба давит

[Chi 8 947]

54 минуты назад, bird сказал:

модель прошлого года и позапрошлого - один и тот же вел. Один и тот же артикул. А разница в цене - в полтора раза. Один около 40, другой около 27. 

не совсем так. на ту же модель следующего года ставят выше классом навес. где то кассета получше, где то тормоза уже гидравлика. колеса не 27.5 а уже 29. а иногда и рама другая. + рост доллара и евро. а к осени снова скидки 30-60%

это применимо к брендовым велам.  макспро и штерны в рсновном ак и остаются на той же ступени. появляются прост новые модели.

[kibenimatik 12 823]

56 минут назад, Napalm сказал:

Спрашивать у велозадротов, какой купить вел - это примерно как спрашивать на форуме Порше какой купить Солярис

И те, и другие советчики в интересующем вопросе неадекватны

Дорогой товарищ Напалм, если пользоваться вашими аналогиями то мы скорее советуем купить бюджетного бу корейца вместо новенького ваз 2101. Мы говорим о бу велосипедах за около 20, это, черт возьми, скромно, мы ведь не говорим о канондейле за 200 скотте за 400 или спеше за 700? Нет. Так что господа авто- и часозадроты мне очень странны ваши не совсем чистые инсуниации.

[MaDMaX 16 784]

3 часа назад, bird сказал:

раньше были дорогие. Щас не знаю. Возможно, смысла нет, спортмастеровские же маркетологи рулят, анализируют воронку:  конверсию 1 - посещаемость - конверсию в продажу, чек и т.д. Подстраиваются под реалии массмаркета. Велосипеды в спортмастере покупают. Но аудитория спортмастера не готова вникать в детали особо. У СМ другой маркетинг - огромный ассортимент "здесь и сейчас", потрясающая бонусная система для возвращения покупателей, продажа СБ рядом с топовыми брендами с огромной наценкой. А так как роль играют в этой лиге не штучка, а оборот и маржинальность, то цена велосипеда играет роль не абсолютную. То есть, сегодня это может быть штерн в 2 раза дороже и хуже гт, а завтра это будет штерн в 2 раза лучше и дешевле ГТ. Это же никакой вообще роли не играет ни для кого, кроме ничтожного процента велозадротов, которые спортмастеру совершенно неинтересны. Продается не велосипед будущему райдеру, а образ - сознанию.

Браво ! 

[Гость bird]

44 минуты назад, Chi сказал:

не совсем так. на ту же модель следующего года ставят выше классом навес. где то кассета получше, где то тормоза уже гидравлика. колеса не 27.5 а уже 29. а иногда и рама другая. + рост доллара и евро. а к осени снова скидки 30-60%

это применимо к брендовым велам.  макспро и штерны в рсновном ак и остаются на той же ступени. появляются прост новые модели.

Наташ. Совершенно очевидно, что ты шаришь только в МТБ и их навеске.  Модель nirve cannibal. 2016 и 2017 - это один и тот же велосипед. Всмысле не "нет разницы в навеске", а именно один и тот же велосипед. На коробках одно и то же. 

[MaDMaX 16 784]

Этож сландартная концепция производителей любого спорт стаффа впаривать новую модель с нанотехнологиями , а к концу сезона сливать ее же -30%  Но! Когда у тебя новенький вел , с ньюскул дизайн про Model , вначале сезона это же +30 к луку.