5 5
Бештау

Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

Рекомендуемые сообщения

Постоянный магнит обладает потенциальной энергией (как пружина) которая легко превращается в кинетическую. Вообще любое тело несет в себе энергию, но не из каждого тела она так легко извлекается.

На получение эффекта магнетизма ранее была затрачена энергия (полученная из внешнего магнитного поля, что создает эффект намагничивания).

Со временем постоянный магнит размагнитится под воздействием внешних сил и перестанет отдавать свою энергию. Воздействие может быть как кинетическое (нагревание или воздействие ультразвуком) так и переменным магнитным полем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если сравнить постоянный магнит с пружиной - то магнит получает потенциальную энергию при воздействии на него внешним полем (намагничивание, на что затрачивается энергия). Т.е. когда мы намагничиваем магнит - мы "сжимаем" его "пружину".

Когда мы сцепляем два магнита или магнит с магнитным материалом - мы "разжимаем" пружину. Расцепляя два таких материала мы снова затрачиваем энергию, снова придаем магниту потенциальную энергию, увеличивая ее, "сжимаем" "пружину".

Сцепленный и подвешенный магнит создает сцепление материалов магнитным полем которое сильнее например гравитационного. Гравитационное поле не может разорвать магнитное.

При этом на удержание магнита на месте никакая работа не проделывается - т.к. механическая работа это приложенная сила умноженная на вектор движения. А наш подвешенный магнит не меняет своего положения (вектор равен нулю) - следовательно никакой механической работы не проделывает.

Сила тяготения тоже сама по себе не проделывает никакую работы. Она просто сила. 

Магнит подвешен и не падает - механическая работа не производится, а результирующие силы (сила магнитного поля и гравитационная) разнонаправлены и равны между собой, их результирующая равна нулю. Как осуществляется взаимодействие магнитного поля - курим теорию среднего поля (иногда ее еще называют теорией молекулярного поля), почему оно работает именно так.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mean_field_theory

То же самое как если магнит лежит сверху на столе на немагнитном материале. Работа равна нулю, тело покоится. Сила отталкивания стола равна силе притягивания гравитации, они разнонаправлены, их результирующая нулевая, тело находится в состоянии покоя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, romanvlad сказал:

При этом на удержание магнита на месте никакая работа не проделывается - т.к. механическая работа это приложенная сила умноженная на вектор движения. А наш подвешенный магнит не меняет своего положения (вектор равен нулю) - следовательно никакой механической работы не проделывает.

Ну уж нет. Если уберем магнитное и прижмем этот магнит снизу к балке рукой мы совершаем работу по его удержанию на балке снизу? Конечно совершаем!  Или Берем точно каких же параметров электромагнит. Согласно размышлениям современных физиков получается что не нужно затрачивать энергию на его удержание. А практика показывает что нужно как минимум подавать на него электрический ток с внешнего источника. Так кто дал вам право совершаемую работу не учитывать? Какая разница эта работа совершается рукой, электромагнитом или магнитным полем? Что за бред вы несете?  Сами понимаете?

Можно также размагниченную болванку приклеить к балке. Тогда ее будут удерживать молекулярные силы клеевого состава. Что ближе к тому что вы озвучили выше. Но в любом случае на удержание болванки снизу под балкой нужна затрата энергии. Хоть механической, хоть электрической, хоть магнитной. А если есть затраты энергии то и РАБОТА БУДЕТ СОВЕРШАТЬСЯ!!!

Магнит подвешен и не падает - механическая работа не производится, а результирующие силы (сила магнитного поля и гравитационная) разнонаправлены и равны между собой, их результирующая равна нулю. Как осуществляется взаимодействие магнитного поля - курим теорию среднего поля (иногда ее еще называют теорией молекулярного поля), почему оно работает именно так.

А вот это бред вообще сивой кобылы!!! Сила магнитного поля и гравитационного действительно разнонаправлены, только сила магнитного поля в хер его знает какое количество раз больше силы гравитационного. Так как на этот магнит можно как минимум повесить еще ведро воды и оно будет держаться. Так что теорию не курим, а включаем мозг и начинаем думать и размышлять. По моему я привел достаточно аргументов для того, чтобы задуматься.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ЛазерДизайн сказал:

Ну уж нет. Если уберем магнитное и прижмем этот магнит снизу к балке рукой мы совершаем работу по его удержанию на балке снизу? Конечно совершаем!  Или Берем точно каких же параметров электромагнит. Согласно размышлениям современных физиков получается что не нужно затрачивать энергию на его удержание. А практика показывает что нужно как минимум подавать на него электрический ток с внешнего источника. 

Сэр, мне жаль что Вы прогуливали физику в школе.

Итак, 

Цитата

Механическая работа


Мeханическая работа — это физическая величина — скалярная количественная мера действия силы (равнодействующей сил) на тело или сил на систему тел. Зависит от численной величины и направления силы (сил) и от перемещения тела (системы тел)[1].
 

Физическая формула будет такая: А = F x S, где А-работа, F-сила, S-расстояние.

Если нет приложенной силы или пройденного расстояния (сила или расстояние равны нулю то есть) - то работы нет (работа равна нулю).

Пример когда механической работы не производится когда нет приложения силы: спутники на геостационарной орбите после того как их вывели. Перемещение есть, сила для вращения не прилагается, работы нет - но вечное вращение есть. (Собственно центробежная сила и сила гравитации противоположны и их результирующая равна нулю, поэтому не учитываю их).

Или прямолинейное движение в космосе - дали импульс телу и оно движется прямолинейно, без ускорения или замедления. Никакая работа не производится потому что приложенных сил нет, сила равна нулю.

В случае с подвешенным магнитом приложенная сила есть (сила притяжения),  а работа равняется нулю, т.к. перемещение равняется нулю. 

Это получается потому что F(магнитного поля) = F(поверхностного сопротивления тел) + F (гравитации).

Или по другому F(мп) - F(пст) - F(г) = 0 (равна нулю).

Т.е. результирующая сил действующих на положение магнита в пространстве равна нулю. Магнит не перемещается в пространстве (точнее в инерциальной системе "земля"), работа не производится. 

Расположите любое тело точно в точке лагранджа между луной и землей, где тяготение земли и луны будет равно. Тело будет висеть в пространстве (точнее в инерциальной системе "земля луна). Возьмите деревянную балку и деревянный брусок, подвесьте брусок на балке  - он будет держаться. Силы равны. Результирующая векторов сил равна нулю. Работа не производится.

Мне кажется вы попутали понятия РАБОТЫ и СИЛЫ. Сила магнитного поля (в данном случае у магнита) - величина постоянная в идеальных условиях. А работа проделываемая магнитом вечной быть не может. Если бы магнит проделывал постоянную работу - он должен был бы тратить энергию и терять массу ))) ну типа Е равно Эм Це квадрат, знаете??? 

Надеюсь оспаривать общую теорию относительности Вы, сэр, не будете.

Точно так же молекулы вещества между собой притягиваются с постоянной силой. Поэтому теорию среднего поля в физике еще называют теорией молекулярного поля.

Сожалею что мне приходится Вам разъяснять эти прописные истины.

2 часа назад, ЛазерДизайн сказал:

Так кто дал вам право совершаемую работу не учитывать? Какая разница эта работа совершается рукой, электромагнитом или магнитным полем? Что за бред вы несете?  Сами понимаете?

:D В механической работе два обязательных признака - сила действующая на тело и перемещение этого тела. Перемещения не наблюдаю. Механическая работа равна нулю. Законы физики, сэр. Но, заметьте, я учитываю силу магнитного поля постоянного магнита и даже заявляю что эта сила магнитного поля в принципе в идеальных условиях была бы постоянной неиссякаемой величиной. 

Вы же путаете постоянную силу магнита (магнитного поля) с "постоянно проделываемой им работой по удержанию магнита" или типа того...

Механическая работа не производится. Физические понятия исходно даны ошибочно у Вас. В частности, в данном случае Вы ошибочно толкуете понятие механической работы.

Вот когда Вы будете отрывать магнит от балки - Вы приложите силу, появится пройденное телом расстояние - то Вы проделаете механическую РАБОТУ по всем признакам, классически.

С уважением, Роман Владимирович. И без обид )))) - чисто ради научной истины...

4C5aRLhClbo.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Факультативно, курим определение СИЛЫ 

Цитата

Си́ла — физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей. Приложение силы обусловливает изменение скорости тела или появление деформаций и механических напряжений. Деформация может возникать как в самом теле, так и в фиксирующих его объектах — например, пружинах.

Воздействие всегда осуществляется посредством полей, создаваемых телами и воспринимаемых рассматриваемым телом. Различные взаимодействия сводятся к четырём фундаментальным; согласно Стандартной модели физики элементарных частиц, эти фундаментальные взаимодействия (слабое, электромагнитное, сильное и, возможно, гравитационное) реализуются путём обмена калибровочными бозонами[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила

В данном случае на примере магнита сила электромагнитного поля и сила гравитации постоянны. Но в результате воздействия векторы всех сил воздействующих на тело равны нулю. Положение тела в пространстве не меняется. Работа не производится.

Надеюсь- все. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Schwarzkünstler
32 минуты назад, romanvlad сказал:

Факультативно, курим определение СИЛЫ 

В данном случае на примере магнита сила электромагнитного поля и сила гравитации постоянны. Но в результате воздействия векторы всех сил воздействующих на тело равны нулю. Положение тела в пространстве не меняется. Работа не производится.

Надеюсь- все. :rolleyes:

Ты чет разошелся...это ж , тож самое, что убеждать сторонников телегонии... не выйдет у тебя ничё. Там в голову втемяшилось основательно видимо... пусть люди верят в чудо. Не надо их переубеждать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Schwarzkünstler сказал:

Ты чет разошелся...это ж , тож самое, что убеждать сторонников телегонии... не выйдет у тебя ничё. Там в голову втемяшилось основательно видимо... пусть люди верят в чудо. Не надо их переубеждать. 

А как же истина? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Schwarzkünstler
9 минут назад, romanvlad сказал:

А как же истина? :D

Истина где-то рядом....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, romanvlad сказал:

Факультативно, курим определение СИЛЫ 

В данном случае на примере магнита сила электромагнитного поля и сила гравитации постоянны. Но в результате воздействия векторы всех сил воздействующих на тело равны нулю. Положение тела в пространстве не меняется. Работа не производится.

Надеюсь- все. :rolleyes:

Ну тогда на удержание электромагнита на балке тоже никакой работы не производится. Все понял...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ЛазерДизайн сказал:

Ну тогда на удержание электромагнита на балке тоже никакой работы не производится. Все понял...

Я уже рад что Вы, сэр, поняли то что постоянный магнит механическую работу по удержанию себя - не производит. Уже в принципе половину пути мы с Вами можно сказать прошли вместе.

Идем дальше:

Цитата

Электромагнит — устройство, создающее магнитное поле при прохождении электрического тока через него. Обычно электромагнит состоит из обмотки и ферромагнитного сердечника, который приобретает свойства магнита при прохождении по обмотке электрического тока.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнит

Магнитное поле в случае электромагнита - является искусственным в отличие от постоянного магнита, оно образуется при движении зарядов движущихся частиц (электронов). Но для простоты будем считать что до тех пор пока ток течет в проводнике электромагнита - его магнитное поле работает так же как магнитное поле постоянного магнита.

Там само поле тоже механическую работу производить не будет. Поле будет постоянно-поддерживаемым, сила взаимодействия электромагнитного поля будет постоянной. А вот электрический ток будет производить не механическую работу как Вам, сэр, кажется, а преобразование электрической энергии в тепловую. 

Здесь ошибка что вы рассматриваете не просто магнитную систему (магнит - магнитный материал), а систему где гораздо больше компонентов (электромагнит - магнитный материал - электрический ток - материал из которого сделан электромагнит).

Примеры магнитных систем с большим количеством компонентов - электродвигатель (постоянный магнит, электрическая обмотка, электроэнергия на входе, механическая работа и тепловой нагрев на выходе). Динамик - примерно то же самое, электроэнергия на входе, на выходе механическая работа и тепловой нагрев материалов. Электродвигатель и динамик производят механическую работу, факт.

Дальше проще дать копипасту;

Цитата
А вот возьмите полное ведро воды, поднимите его на вытянутой руке и удерживайте в таком положении.
Энергия затрачивается ? Да. Нет!
Работа выполняется ? Нет.
 

На удержание ведра энергия не затрачивается. Энергия затрачивается не на удержание ведра, а на поддержание правильного функционирования биологического организма при удержании ведра. И в данном случае энергия уходит на совершение работы по нагреву тела, удерживающего ведро, и другие сопутствующие биохимические процессы. Свидетельство тому - потовыделение, оно является функцией терморегуляции организма - при испарении воды с поверхности тепла отводится намного больше, чем просто конвекцией и излучением.
Вообще, это не самый удачный пример, т.к. здесь рассматривается не механическая, а биомеханическая система, работа которой (на уровне функционирования организма и химических процессов) объясняется биологией и химией, а не физикой. Но, тем не менее, физика здесь тоже не отступает: сумма всех энергий системы (включая энергию химических реакций и запасённую в хим. веществах энергию) всегда остаётся неизменна.
Можно найти множество систем, которые жрут энергию/топливо и не выполняют видимой полезной работы, при этом вся работа происходит внутри и её результат не всегда очевиден.
Другой подобный пример - магнитный замок на двери. Ну, знаете наверное - на дверях с домофоном часто не механический замок, а магнитный - электромагнит удерживает дверь вместо механики. Энергия электромагнитом при удержании двери расходуется, а дверь неподвижна. Куда девается вся энергия? Тоже производит работу по нагреву воздуха. Но поскольку мощность электромагнита очень мала, а площадь поверхности достаточно велика (хорошее охлаждение), его нагрев обычно трудно ощутить рукой.
Стоящий в пробке заведённый автомобиль, я надеюсь, не нуждается в пояснениях?

https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=25334.18

Ну то есть если бы потери силы тока в электромагните не происходило (он был бы грубо говоря нулевого сопротивления) то не происходило бы его нагрева и энергия через проводник электромагнита проходила не расходуясь в нем.

Расход электроэнергии в электромагните это побочный продукт сопротивления проводника. Электроэнергия затрачивается на правильное функционирование электромагнита и 100% переходит в тепло.

Если мы возьмем электромагнит постоянного тока, то потребление тока в нем не зависит от того факта - удерживает он что-либо магнитным полем или не удерживает. Потребление постоянного тока в электромагните - константа. Зависит от сопротивления проводника. И все расходуется на нагрев.

Можете сами провести опыт - возьмите аккумулятор, намотайте на гвоздь побольше проволоки, включите в разрыв амперметр, замкните систему, подвешивайте на нее различные грузы - и вы убедитесь что сила тока НЕ МЕНЯЕТСЯ.

С электрическим полем создаваемым переменным током чуть другие принципы, затрагивать пока не буду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, romanvlad сказал:

САМЫЙ КРУТОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ С МАГНИТНЫМ ПОЛЕМ Магнитный хранитель

Так вот, продолжим тему. Вышеприведенный пример по созданию магнитного поля проводом постоянного тока в двух кусках металла показывает нам, что сначала мы тратим энергию (и проводим работу посредством ЭДС тока) на создание магнитного поля которое сцепляет два куска металла создавая замкнутое магнитное поле, а при разъединении их мы тратим механическое мускульное усилие на разъединение двух кусков металла, разрушение замкнутого магнитного поля и магнитной индукции.

А все что между этим (два примагниченных куска металла которые будут удерживаться друг с другом бесконечно долго силой магнитной индукции магнитного поля) - это способ взаимодействия материи посредством магнитного поля и магнитной индукции этого поля, условные линии этого поля 1) замкнуты 2) и их сила в замкнутой системе действует постоянно (бесконечно по времени в идеальной системе то есть).

Не стоит путать силу гравитации или силу магнитной индукции как один из способов взаимодействия материи - и энергию. 

Ибо это два разных физических понятия.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, romanvlad сказал:

К сожалению мы с вами не идем дальше, а стоим на месте. Все что вы мне приводите из курса общей физики и теоретической механики в данном случае выглядит как подмена понятий и растворение практики в теории. Это как раз общепринятая практика нашей физики где все элементарно и понятно но не вписывается в общую теорию нужно сделать непонятной и пытаться объяснить через жопу. Собственно чем вы сейчас и занимаетесь. Я же более критично подхожу к нашей физике. И где черное говорю черное не пытаясь выкрутиться через белое. Думаю наш разговор можно заканчивать. Не забывайте одно, что в физике существует ТЕОРИЯ относительности и ТЕОРИЯ магнитного поля а также ТЕОРИЯ закона сохранения энергии. Так вот слово ТЕОРИЯ это всего навсего предположение которое еще не является истинной. А я говорю в данном случае про истину. И не подменяю понятия, а пытаюсь найти ответы которые реально описывали бы ответы на практические вопросы. Я все понимаю, что очень трудно признать что магнит не вписывается в рамки теории закона сохранения энергии ну никаким образом. Но в случае если это признать, нужно выкинуть 100% кандидатских и докторских диссертаций в мусорку и признать что большинство профессоров просто заблуждались. А вот это они сделать не могут и будут до последнего рвать жопу и доказывать что перед нами лежит черное а не белое. А законы физики пора начинать корректировать все таки или писать новые. Так далеко мы не уйдем!!!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Schwarzkünstler
2 часа назад, romanvlad сказал:

Так вот, продолжим тему. Вышеприведенный пример по созданию магнитного поля проводом постоянного тока в двух кусках металла показывает нам, что сначала мы тратим энергию (и проводим работу посредством ЭДС тока) на создание магнитного поля которое сцепляет два куска металла создавая замкнутое магнитное поле, а при разъединении их мы тратим механическое мускульное усилие на разъединение двух кусков металла, разрушение замкнутого магнитного поля и магнитной индукции.

А все что между этим (два примагниченных куска металла которые будут удерживаться друг с другом бесконечно долго силой магнитной индукции магнитного поля) - это способ взаимодействия материи посредством магнитного поля и магнитной индукции этого поля, условные линии этого поля 1) замкнуты 2) и их сила в замкнутой системе действует постоянно (бесконечно по времени в идеальной системе то есть).

Не стоит путать силу гравитации или силу магнитной индукции как один из способов взаимодействия материи - и энергию. 

Ибо это два разных физических понятия.

 

 

Короче, ты просто не знаешь секретного ингредиента. вот и всё... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поправлю

 во первых - Теория электромагнитного поля , 

во вторых - Закон сохранения энергии а не Теория

в третьих - вечный двигатель невозможен в принципе

в четвёртых - Никогда не следует думать , что что то пришло вам в голову первому , изобретателей вечного двигателя было много и все они ошибались.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Schwarzkünstler
1 минуту назад, archi сказал:

Поправлю

 во первых - Теория электромагнитного поля , 

во вторых - Закон сохранения энергии а не Теория

в третьих - вечный двигатель невозможен в принципе

в четвёртых - Никогда не следует думать , что что то пришло вам в голову первому , изобретателей вечного двигателя было много и все они ошибались.

 

Нет, не все, просто это заговор... ну или тайна, как хотите.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

владимирыч это тебе наказание за сталинизм, теперь ты знаешь что чувствуют либерасты когда общаются со сталинистами 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, archi сказал:

Поправлю

 во первых - Теория электромагнитного поля , 

во вторых - Закон сохранения энергии а не Теория

в третьих - вечный двигатель невозможен в принципе

в четвёртых - Никогда не следует думать , что что то пришло вам в голову первому , изобретателей вечного двигателя было много и все они ошибались.

 

Ну на счет все я бы так не говорил. 1) Тесла не ошибался в своих конечных выводах. 2) по поводу Закона сохранения энергии. Эйнштейн Выдвинул только теорию закона. И он не утверждал, что это закон. Спустя много лет только слово Теория исчезло. 3) Куда после смерти Менделеева делся первый элемент его таблицы? 4) далеко не мне а многим ученым мужам пришла в голову Вихревая эфиродинамика, которая объясняет многие вещие не объяснимые в физике. Ну почему же тогда наши физики не примут эту теорию? Да именно потому что я писал выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, romanvlad сказал:

Так вот, продолжим тему. Вышеприведенный пример по созданию магнитного поля проводом постоянного тока в двух кусках металла показывает нам, что сначала мы тратим энергию (и проводим работу посредством ЭДС тока) на создание магнитного поля которое сцепляет два куска металла создавая замкнутое магнитное поле, а при разъединении их мы тратим механическое мускульное усилие на разъединение двух кусков металла, разрушение замкнутого магнитного поля и магнитной индукции.

А все что между этим (два примагниченных куска металла которые будут удерживаться друг с другом бесконечно долго силой магнитной индукции магнитного поля) - это способ взаимодействия материи посредством магнитного поля и магнитной индукции этого поля, условные линии этого поля 1) замкнуты 2) и их сила в замкнутой системе действует постоянно (бесконечно по времени в идеальной системе то есть).

Не стоит путать силу гравитации или силу магнитной индукции как один из способов взаимодействия материи - и энергию. 

Ибо это два разных физических понятия.

 

 

А как на счет закона сохранения энергии? Он что в данном случае не котируется? Ах да... Опять же здесь никакой работы не совершается и бруски держатся за счет святого духа. И из ваших объяснений не понятно как же оно существует то самое замкнутое магнитное поле. Ведь в первый момент у нас ток протекая навел магнитное поле в брусках. А когда он пропал, поле то тоже должно было пропасть. Так как вокруг проводника магнитное поле исчезло. А оно почему то осталось в брусках и их держит. ПОЧЕМУ ОНО НЕ ПРОПАЛО? Что его поддерживает? Почему оно не исчезает? А если их сила в замкнутой системе действует постоянно, то это уже противоречит тому самому закону сохранения энергии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот еще один примерчик. Где накапливает конденсатор электроэнергию? Только не надо мне приводить выкладки из курса физики. Ответьте на обкладках конденсатора или как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
5 5