5 5
Бештау

Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

Рекомендуемые сообщения

два балла вам по ТОЭ. По физике вообще единица, полное непонимание элементарной физики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ЛазерДизайн сказал:

И из ваших объяснений не понятно как же оно существует то самое замкнутое магнитное поле. Ведь в первый момент у нас ток протекая навел магнитное поле в брусках. А когда он пропал, поле то тоже должно было пропасть.

Электрическое поле образуется вокруг проводника при протекании через него электрического тока. Оно было кратковременным, но создало собственное магнитное поле двух кусков металла.

Магнитное поле замкнуто на себя, оно постоянно пока мы его не разрушим другим воздействием, и имеет в данном случае постоянную силу.

С чего бы постоянному магнитному полю разрушаться самому по себе, без внешнего воздействия?

Даже если Вы повесите на эти два куска Ваше любимое ведро с водой (которое делает работу :D шучу, извините)

Пока очень большое ведро не повесите и не разрушите силовые линии поля, не разорвете - сила поля будет постоянной...

Как- то так...

Цитата

Электромагни́тное по́ле — фундаментальное физическое поле, взаимодействующее с электрически заряженными телами, а также с телами, имеющими собственные дипольные и мультипольные электрические и магнитные моменты. Представляет собой совокупность электрического и магнитного полей, которые могут, при определённых условиях, порождать друг друга, а по сути, являются одной сущностью, формализуемой через тензор электромагнитного поля.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитное_поле

Заметьте, электрическое поле и магнитное поле могут порождать друг друга, как указано выше. Собственно опыт с аккумулятором, проводником и двумя кусками железа есть наглядное тому подтверждение.

Цитата

Магни́тное по́ле — силовое поле, действующее на движущиеся электрические заряды и на тела, обладающие магнитным моментом, независимо от состояния их движения[1]; магнитная составляющая электромагнитного поля[2].

Магнитное поле может создаваться током заряженных частиц и/или магнитными моментами электронов в атомах (и магнитными моментами других частиц, что обычно проявляется в существенно меньшей степени) (постоянные магниты).

Магнитное поле можно назвать особым видом материи[6], посредством которой осуществляется взаимодействие между движущимися заряженными частицами или телами, обладающими магнитным моментом.

С фундаментальной точки зрения, как это было указано выше, магнитное поле может создаваться (а значит — в контексте этого параграфа — и ослабляться или усиливаться) переменным электрическим полем, электрическими токами в виде потоков заряженных частиц или магнитными моментами частиц.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитное_поле

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ЛазерДизайн сказал:

ПОЧЕМУ ОНО НЕ ПРОПАЛО? Что его поддерживает? Почему оно не исчезает? А если их сила в замкнутой системе действует постоянно, то это уже противоречит тому самому закону сохранения энергии...

Ну у нас не идеальная система. На самом деле в нашей инерциальной системе "земля" оно плавно пропадет со временем т.к. вокруг небольшие магнитные поля будут действовать на него, просто ждать мы будем сильно долго...

В идеальной замкнутой системе если бы на наши два бруска железа ничего не влияло (т.е. не могло ослабить или усилить магнитное поле) оно было бы постоянным и вечным как раз таки в силу закона сохранения энергии.

Почему Вас не удивляет что сам по себе отдельно взятый один кусок железа не распадается на атомы? Ведь межмолекулярные связи и удерживание атомов в бруске железа тоже по сути магнитным полем осуществляется. Просто это магнитное поле у каждого отдельного атома слабо и действует на расстоянии 0,000001 см, но в совокупности все атомы (и молекулы) удерживаются веществом, в некоторых материалах таких как железо очень трудно разорвать или изменить его форму.

По Вашей теории, молекулы и атомы бруска железа должны "устать", их энергия "закончится" и брусок железа рассыпется на отдельные молекулы, так?

Догадайтесь сами с первого раза почему такого не будет без внешнего воздействия в замкнутой идеальной системе, самопроизвольно то есть.

Мы создаем магнитное поле более сильное чем поле отдельного атома железа, оно действует на большем расстоянии, и является постоянным. Чтоб его разрушить надо затратить какую-то энергию (проделать механическую работу) или воздействовать на него другим электромагнитным полем... 

В силу постулата постоянства магнитного поля и его силы два бруска железа удерживаются в сцепленном состоянии практически постоянно (в идеальной системы) до разрушения всей этой конструкции.

Попрошу заметить, при физическом разделении двух брусков силовые линии магнитного поля разорвались и магнитное поле пропало (разрушено). 

Как можно было видеть из опыта - двух постоянных магнитов из двух брусков при их разделении мы не получили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mark_Norman сказал:

владимирыч это тебе наказание за сталинизм, теперь ты знаешь что чувствуют либерасты когда общаются со сталинистами 

Стас, я ничего не чувствую, никакого наказания. 

Я помню что про Сталина ты мне слил. Значит у тебя не хватило знаний, аргументов и терпения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ЛазерДизайн сказал:

А вот еще один примерчик.

А вот еще один вопросик: как Вы думаете, планета Земля расходует энергию на гравитационное притяжение, или оно является константой, постоянно действующей силой и свойством материи?

Почему гравитация постоянна, магнитная сила атомов постоянна, чёрт возьми постоянная Планка и та постоянная ))) 

Сила гравитации постоянно воздействует на тела, магнитная сила атомов постоянно воздействует в веществе. Ну то есть бесконечно.

А магнитная сила в магнитном поле - вы сомневаетесь что может быть постоянной???

Или мы рушим сейчас все? Ну так, с барского плеча, рушим все законы физики сразу - закон всемирного тяготения Ньютона, теорию относительности Энштейна (подтвержденную по большей части уже давно экспериментально хоть она и теория)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, romanvlad сказал:

А вот еще один вопросик: как Вы думаете, планета Земля расходует энергию на гравитационное притяжение, или оно является константой, постоянно действующей силой и свойством материи?

Почему гравитация постоянна, магнитная сила атомов постоянна, чёрт возьми постоянная Планка и та постоянная ))) 

Сила гравитации постоянно воздействует на тела, магнитная сила атомов постоянно воздействует в веществе. Ну то есть бесконечно.

А магнитная сила в магнитном поле - вы сомневаетесь что может быть постоянной???

Или мы рушим сейчас все? Ну так, с барского плеча, рушим все законы физики сразу - закон всемирного тяготения Ньютона, теорию относительности Энштейна (подтвержденную по большей части уже давно экспериментально хоть она и теория)...

Хорошо. Такое предложение. Вы можете посчитать сколько энергии затрачивается на удержание 10кг на весу держа гирю рукой? Можете конечно. Но я убей не пойму почему вы так упираетесь и не хотите признать, что туже гирю удерживающий магнит будет затрачивать столько же энергии сколько и удержание рукой. Это же очевидные вещи. И все объяснения про статику и отсутствие движения это же бред физиков. Вы что это не видите? Вы не понимаете, что для удержания гири нужно затрачивать энергию? А со стороны выглядит именно так. Вы можете мне хоть миллион формул привести, НО... Почему я должен верить в эти бредовые объяснения, если я вижу своими глаза прямо противоположное? И да на многие мои вопросы вы естественно не сочли нужным ответить. И не нужно пытаться все время подменять атомные и молекулярные силы с магнитным полем. Они существуют всегда в отличие от магнитного поля. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы знаете, наверное, пора сменить тему.

Какой смысл обсуждать вечные двигатели, если закон сохранения энергии не удалось обойти никому. Впрочем, попытки его игнорировать были - сам Нильс Бор говорил, а может, нуивонах этот закон сохранения энергии, будем считать, что в микромире он не выполняется. Речь шла о бета-распаде, при котором часть энергии исчезала в неизвестном направлении. Да нет, не нах, сказал Паули, походу, энергия уносится с какими-то неуловимыми частицами. Эти самые неуловимые частицы позже Ферми назвал "нейтрино", а в 1956 году их удалось поймать, из-за чего Паули проспорил соседу бутылку шампанского...

Я к чему это. Прошла информация, сомнительная, но интересная. Некая группа учёных предложила для выработки электроэнергии использовать энергию нейтринного потока, излучаемого Солнцем и якобы уже построила действующий образец. Не вдаваясь в подробности, скажу, что это алюминиевая фольга, покрытая наноматериалами. Мощность такого источника на площади в стандартный лист А4 составила 2,5-3 ватта. Немного, по сравнению с солнечными панелями, но это и днем и ночью. Вот и возникает вопрос. С одной стороны, Солнце, несомненно, излучает поток нейтрино, а нейтрино, несомненно, обладает энергией, для чего его, собственно, и открыли "на кончике пера". С другой стороны, нейтрино крайне погано взаимодействует с чем бы то ни было, а тут от них ни много ни мало энергию собираются забирать. Называется эта хрень NEUTRINO POWER CUBE®

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mihasik сказал:

Вы знаете, наверное, пора сменить тему.

Какой смысл обсуждать вечные двигатели, если закон сохранения энергии не удалось обойти никому. Впрочем, попытки его игнорировать были - сам Нильс Бор говорил, а может, нуивонах этот закон сохранения энергии, будем считать, что в микромире он не выполняется. Речь шла о бета-распаде, при котором часть энергии исчезала в неизвестном направлении. Да нет, не нах, сказал Паули, походу, энергия уносится с какими-то неуловимыми частицами. Эти самые неуловимые частицы позже Ферми назвал "нейтрино", а в 1956 году их удалось поймать, из-за чего Паули проспорил соседу бутылку шампанского...

Я к чему это. Прошла информация, сомнительная, но интересная. Некая группа учёных предложила для выработки электроэнергии использовать энергию нейтринного потока, излучаемого Солнцем и якобы уже построила действующий образец. Не вдаваясь в подробности, скажу, что это алюминиевая фольга, покрытая наноматериалами. Мощность такого источника на площади в стандартный лист А4 составила 2,5-3 ватта. Немного, по сравнению с солнечными панелями, но это и днем и ночью. Вот и возникает вопрос. С одной стороны, Солнце, несомненно, излучает поток нейтрино, а нейтрино, несомненно, обладает энергией, для чего его, собственно, и открыли "на кончике пера". С другой стороны, нейтрино крайне погано взаимодействует с чем бы то ни было, а тут от них ни много ни мало энергию собираются забирать. Называется эта хрень NEUTRINO POWER CUBE®

Это я записал еще много лет назад

https://www.ok.ru/video/87978609183

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, ЛазерДизайн сказал:

Хорошо. Такое предложение. Вы можете посчитать сколько энергии затрачивается на удержание 10кг на весу держа гирю рукой? Можете конечно. Но я убей не пойму почему вы так упираетесь и не хотите признать, что туже гирю удерживающий магнит будет затрачивать столько же энергии сколько и удержание рукой. Это же очевидные вещи. И все объяснения про статику и отсутствие движения это же бред физиков. Вы что это не видите? Вы не понимаете, что для удержания гири нужно затрачивать энергию? А со стороны выглядит именно так. Вы можете мне хоть миллион формул привести, НО... Почему я должен верить в эти бредовые объяснения, если я вижу своими глаза прямо противоположное? И да на многие мои вопросы вы естественно не сочли нужным ответить. 

Я же приводил пример выше - рассматривали удерживание предмета на вытянутой руке... Вы расходуете энергию на поддержание постоянного положения вашего тела, которая в результате превращается в тепло. Видите ли, вы биологической объект.

Если бы Вы были каменным столбом - вы бы удерживали гирю без затрат энергии. Магнит удерживается магнитной силой которая постоянная и не тратится без изменения положения тела магнита.

12 минуты назад, ЛазерДизайн сказал:

И да на многие мои вопросы вы естественно не сочли нужным ответить. И не нужно пытаться все время подменять атомные и молекулярные силы с магнитным полем. Они существуют всегда в отличие от магнитного поля. 

Отвечаю на что успеваю. Или на что мне интересно. И так развернуто отвечаю. )))

Я рад что вы признали постоянное действие атомных и молекулярных сил, уже прогресс. И гравитацию тоже признаете как постоянную силу, да? Ну закон же всемирного тяготения как никак ))) А еще этот Планк с Энштейном... 

В чем тогда собственно у Вас неприятие магнитной силы???

Первые две вы допускаете как постоянные, а последнюю - нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Mihasik сказал:

Называется эта хрень NEUTRINO POWER CUBE®

Михалыч, а в чем тут собственно вопрос или противоречие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, romanvlad сказал:

Михалыч, а в чем тут собственно вопрос или противоречие?

Как это в чём. В крайне слабом взаимодействии нейтрино с чем бы то ни было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, ЛазерДизайн сказал:

Вы не понимаете, что для удержания гири нужно затрачивать энергию?

А могу я повесить гирю на крючок? И рассчитать сколько энергии затрачивает крючок?

Или положить ее на стол? И рассчитать сколько растрачивает энергии стол?

А сколько энергии растрачивает стол без гири?

А сколько энергии человек растрачивает без гири держа пустую руку вытянутой?

Почему очевидно что стол на поддержание своей формы энергию не затрачивает, а человек на поддержание своей формы энергию затрачивает, даже если он без гири?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ЛазерДизайн сказал:

Это я записал еще много лет назад

https://www.ok.ru/video/87978609183

Здесь не описан принцип работы устройства - какую именно энергию Солнца оно использует. Кроме того, прошло два с половиной года. В исследования, связанные с альтернативной энергетикой, вкладывается куча усилий и денег. И никакие нефтяные компании этому не препятствуют, напротив, поймали волну и тоже вкладываются. Ну, кроме Роснефти, которая почивает на лаврах. Так вот, где результаты? Вы уверены, что это не очередной пропагандистский фейк из серии "анало говнет"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mihasik сказал:

В крайне слабом взаимодействии нейтрино с чем бы то ни было.

Но тем не менее взаимодействует же. Может, закон какой нарушает физический?

Имеет массу, скорость, следовательно взаимодействует, передает энергию... 

Ну, слабо взаимодействует с материей, мало передает, факт )))) в силу малой массы наверно?

В чем фишка? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, romanvlad сказал:

Но тем не менее взаимодействует же. Может, закон какой нарушает физический?

Имеет массу, скорость, следовательно взаимодействует, передает энергию... 

Ну, слабо взаимодействует с материей, мало передает, факт )))) в силу малой массы наверно?

В чем фишка? 

Владимирович, Вы представляете себе нейтринный детектор? Крайне громоздкое сооружение просто для того зарегистрировать частицу. А тут - энергию получать в промышленных масштабах. Примерно как ловить комаров и запрягать их для того, чтобы они приводили в движение автомобиль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mihasik сказал:

Владимирович, Вы представляете себе нейтринный детектор? Крайне громоздкое сооружение просто для того зарегистрировать частицу. А тут - энергию получать в промышленных масштабах. Примерно как ловить комаров и запрягать их для того, чтобы они приводили в движение автомобиль.

А, так восторг в этом? Понял )))

Ну, молодцы наши ученые!!!

ps| а мне три поставили по физике на первом курсе (  - сказали иди в армию, служи, когда вернешься тогда и поговорим... а сейчас я понимаю реально какое образование было в СССР!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Schwarzkünstler
2 минуты назад, romanvlad сказал:

а сейчас я понимаю реально какое образование было в СССР!!!

В вашем споре "гугл" рулит, а не образование в СССР =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Schwarzkünstler сказал:

В вашем споре "гугл" рулит, а не образование в СССР =)

Да я и таблицу синусов и косинусов по памяти не помню. Но знаю что таковая есть и где ее взять. Ну то есть когда есть образование, ты знаешь что взять, где взять, как рассчитать и т.д. А когда нет - ты ни о чем об этом и не подозреваешь. И это, заметь, я цитаты корректно оформлял, но и авторского текста у меня вагон и тележка. Можешь пробить поиском или по антиплагиату на уникальность... если сомневаешься... что я подобное могу генерировать из головы на ходу...

Но. Так как здесь изначально от базовых физических определений начинаются расхождения, поэтому базовые определения всегда лучше цитировать, дабы из головы не накосячить... 

Так например я чуточку смешал в кучу электромагнитное, электрическое и магнитное поле... по факту последние два разновидность первого... поправляюсь )))

Так что под всем сказанным могу смело поставить копирайт (с) Роман Владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, romanvlad сказал:

А, так восторг в этом? Понял )))

Ну, молодцы наши ученые!!!

ps| а мне три поставили по физике на первом курсе (  - сказали иди в армию, служи, когда вернешься тогда и поговорим... а сейчас я понимаю реально какое образование было в СССР!!!

Вот Вы и прокололись, Штирлиц...

Какие ещё наши? Это разработка совместной группы немецких и американских учёных. Кто из них именно "Ваши"?

И не восторг это, а скептицизм. Чтобы полностью поглотить энергию нейтрино от Солнца, например, нужен слой свинца... толщиной от Солнца до центра нашей Галактики. Вы всё еще надеетесь найти материал, который будет эффективно поглощать энергию нейтрино?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Mihasik сказал:

Вы всё еще надеетесь найти материал, который будет эффективно поглощать энергию нейтрино?

Я? Да вроде нет...

Я надеюсь что солнечные панели и аккумуляторы когда-то подешевеют до их рентабельности для выработки электрического тока и его аккумулирования в отдельно взятом хозяйстве...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, ЛазерДизайн сказал:

Почему я должен верить в эти бредовые объяснения, если я вижу своими глаза прямо противоположное? И да на многие мои вопросы вы естественно не сочли нужным ответить. И не нужно пытаться все время подменять атомные и молекулярные силы с магнитным полем. Они существуют всегда в отличие от магнитного поля. 

мракобесие какое-то. вроде взрослый дядька, не у Мудинского учился...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Warlord сказал:

мракобесие какое-то. вроде взрослый дядька, не у Мудинского учился...

да у меня все в порядке. Есть знания и есть способность к анализу и сравнению. А вот убедить упертых гораздо сложнее. Особенно когда они видят одно а говорят что это другое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РоманВлад! Ты меня если честно заинтриговал. Я с уважением отношусь к людям науки, так как сам к ним отчасти отношусь. Но мне не дает покоя твоя упертость. Ты человек обладающий академическими знаниями слава богу на уровне большем чем базовый курс физики. И я вижу выпирающий интеллект. Вот мне стало интересно уже ради спортивного интереса смогу все таки я тебя переубедить или нет. Поэтому есть желание встретиться и пообщаться. Как не против?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, ЛазерДизайн сказал:

А вот убедить упертых гораздо сложнее.

А в чем нас убеждать? 

Электромагнитное поле форма материи, магнитное поле его составляющая. Сила магнитного поля у постоянного магнита в частности постоянная величина. Такая же постоянная как сила гравитации. Такая же постоянная как магнитная сила атомов (молекул) вещества. Такая же постоянная как скорость света. Это просто способ взаимодействия материи между собой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
5 5