5 5
Бештау

Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

Рекомендуемые сообщения

Блин, ну объясните кто-нибудь Владимировичу, чем наша и европейская энергия отличаются по качеству! Ну тупит же! Я ему уже говорил, но он не понимает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Mihasik сказал:

А дешёвая российская электроэнергия в Европе не нужна.

Некоторые еще говорят что в ЕС не нужен дешевый российский газ и дешевая российская нефть!!!

Ну в основном это не сами немцы говорят, в основном из-за океана.

Зато ясно кто спонсор у Михалыча всей той чуши которую он нам тут несет с серьезным видом... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, romanvlad сказал:

Стас, ну тупо рынки сбыта отделяют же... 

вообще не имеет значения какие там причины, это просто факт, энергосистемы независимые и сильно разные. речь началась с фразы "будем продавать им электроэнергию. Благо энергосистемы объединены" - ерунда полная, объединены только с прибалтикой, которая с 25 года уйдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mihasik сказал:

Блин, ну объясните кто-нибудь Владимировичу, чем наша и европейская энергия отличаются по качеству! Ну тупит же! Я ему уже говорил, но он не понимает...

а зачем ему это объяснять. в смысле это даже невозможно скорее всего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, romanvlad сказал:

Некоторые еще говорят что в ЕС не нужен дешевый российский газ и дешевая российская нефть!!!

Ну в основном это не сами немцы говорят, в основном из-за океана.

Зато ясно кто спонсор у Михалыча всей той чуши которую он нам тут несет с серьезным видом... 

Тупите, Владимирыч. Спонсоры какие-то... Разберитесь в энергетике хотя бы на уровне любителя, потом делайте выводы... Я говорю - качество не то... Почему самопальный чеченский бензин не продаётся в Европе? Пахнет так же, вспыхивает тоже. В чём подвох?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Mark_Norman сказал:

это просто факт, энергосистемы независимые и сильно разные.

Ну да, это факт, и все идет к разъединению в прибалтийских государствах даже того что сейчас есть объединенное.

Ну стандарты на транслирование электроэнергии по магистральным линиям чуть разные.

Надо было бы покупателю очень - думаю продавец подтянул бы стандарты под потребителя. 

3 минуты назад, Mark_Norman сказал:

речь началась с фразы "будем продавать им электроэнергию. Благо энергосистемы объединены" - ерунда полная, объединены только с прибалтикой, которая с 25 года уйдет

Не, то не я говорил...

Вообще - в целом как я привел выше мы увеличиваем экспорт электроэнергии зарубеж, хоть МСихалыч и говорит что она некачественная, а ты говоришь что сети разъединены.

Но факт увеличения экспорта я привел выше. 

Это значит что в вашей с Михалычем аргументации есть пробелы и ошибочные постулаты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, romanvlad сказал:

 

Не, то не я говорил...

 

владимирыч, прикольно ты общаешься, я пишу комментарий на утверждение человека, ты пишешь коммент на мой коммент, я говорю "мы не об этом, а вот об этом, потому что человек сказал вот это", ты говоришь "а, так я такого и не говорил"

 

огонь коммуникация :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Mark_Norman сказал:

а зачем ему это объяснять. в смысле это даже невозможно скорее всего

Тот случай когда фантазер, бухгалтер и инженер электрик говорят о энергосетях России и ЕС.

Догадайтесь кто есть кто здесь )))

Были проекты синхронизации электросетей России, СНГ и ЕС.

Просто и нам они нафиг не нужны. Собственная генерация у нас дешевле, и это более необходимо было бы потребителям в ЕС.

Все дело тупо в цене вопроса:

Цитата

«Синхронизация энергосистем подразумевает возможность прямых поставок электроэнергии для последующей торговли, для этого необходимо строить новые линии электропередачи и если не создавать единый центр управления, то как минимум разработать регламент совместного управления сетями. Это потребует не менее $10 млрд», — говорит глава Фонда энергетического развития Сергей Пикин. «Синхронизация энергосистем России и ЕС — достаточно дорогостоящий проект. Связано это с тем, что необходимо дополнительно построить около 2500 км сетевой инфраструктуры, а это можно оценить приблизительно в $4,5–5 млрд. Кроме того, с нашей стороны будут необходимы новые электростанции мощностью 6 гВт, а это обойдется России еще приблизительно в $15 млрд. Таким образом, итоговая сумма может составить около $20 млрд», — называет другую сумму эксперт MFX Broker Юрий Прокудин.

«Политическая составляющая в синхронизации энергосистем, безусловно, есть», — рассуждает генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов. Эксперт добавляет, что данный проект подразумевает консолидированную волю политических элит стран-участниц. А с этим существуют серьезные проблемы. Несмотря на то что переговорный процесс по проекту соглашения о совместной работе единой энергетической системы России и энергосистем Белоруссии, Латвии, Литвы и Эстонии начат, он пока пробуксовывает «исключительно по политическим причинам», признает постпред.

К тому же вызывает вопрос и экономическая целесообразность проекта, предложенного Москвой, несмотря на переизбыток мощностей по генерации электроэнергии в России (темпы строительства мощностей резко увеличились после реформы энергетики и привлечения в отрасль частных инвестиций). «Без очевидной экономической выгоды синхронизация не будет иметь смысла, экономика должна быть на первом месте, необходимо тщательно просчитать, окупятся ли затраты», — отмечает Орлов.

Поставлять электроэнергию имеет смысл в страны, где цена на электроэнергию держится на высоком уровне.

К примеру, это могут быть Италия или Испания, рассуждает Пикин. «Пока РАО ЕЭС фактически поставляет электроэнергию только в Финляндию, причем цены на электричество у финнов не намного выше, чем в России. Вообще сейчас в РФ себестоимость электроэнергии растет, в то время как в Европе цена не повышается. Поэтому сомневаюсь, что поставки российской электроэнергии в ЕС будут рентабельны», — рассказывает аналитик.

«Сейчас мы торгуем с Финляндией и странами Балтии (системы Литвы, Латвии и Эстонии, как бывших республик Советского Союза, синхронизированы с российской, а для торговли с Финляндией были запущены линии постоянного тока), — уточняют в «Интер РАО ЕЭС». — Если бы энергосистемы других стран ЕС также были бы синхронизированы с Россией, это дало бы «Интер РАО» больше возможностей для торговли».

Тем не менее, по словам источника в отрасли, заниматься синхронизацией с Европой никто не будет. «Сетевое и диспетчерское оборудование слишком дорого, оно просто не окупится, — говорит собеседник «Газеты.Ru». — Кроме того, придется согласовать массу межгосударственных нормативных документов». По словам источника, учитывая рост цен на электроэнергию в России, вскоре речь может пойти об импорте из Европы. В частности, «Интер РАО» через несколько месяцев планирует запустить сети, позволяющие закупать электроэнергию у той же Финляндии. «Но и здесь окупаемость проекта под большим вопросом», — заключает источник.

https://www.gazeta.ru/business/2014/01/22/5860681.shtml

И попрошу Вас заметить, уважаемые сэры, нигде здесь ни слова не сказано о "мифическом качестве электроэнергии" или о невозможности реализовать синхронизацию сетей по единым стандартам.

Вопрос в принципе лежит в политической и экономической плоскости.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Mark_Norman сказал:

владимирыч, прикольно ты общаешься, я пишу комментарий на утверждение человека, ты пишешь коммент на мой коммент, я говорю "мы не об этом, а вот об этом, потому что человек сказал вот это", ты говоришь "а, так я такого и не говорил"

 

огонь коммуникация 

Ну да! :)

Просто ты в обращении ко мне оформляешь все так что сторонний человек придя в середину беседы может подумать что ты меня цитируешь.

Всего-лишь надо некоторым корректно цитировать, да? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Mihasik сказал:

Тупите, Владимирыч. Спонсоры какие-то... Разберитесь в энергетике хотя бы на уровне любителя, потом делайте выводы...

Простите пожалуйста, а вот Вы разобрались в энергетике на уровне кого ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, romanvlad сказал:

Ну да! :)

Просто ты в обращении ко мне оформляешь все так что сторонний человек придя в середину беседы может подумать что ты меня цитируешь.

Всего-лишь надо некоторым корректно цитировать, да? 

это тревожность какая-то о том как выглядишь со стороны. не знаю, счастливые люди разве страдают таким

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я успешно похоронил тему о "некачественной российской электроэнергии" ???

Или еще надо добить, а?

Контрольный сделать???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mark_Norman сказал:

это тревожность какая-то о том как выглядишь со стороны. не знаю, счастливые люди разве страдают таким

Не, чувак, это всего лишь аргумент в споре о том что не надо подменять понятия и цитаты...

Спор в данном случае с моей стороны чисто спортивный интерес фактически носит.

Ну и так, поржать о "качестве электроэнергии"... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Mihasik сказал:

Или постоянный ток?

В Финляндию ИНТЕР РАО ЕС экспортирует по линиям постоянного тока если что, специально для этого проложенным.

Была бы политическая воля и экономическая рентабельность.

Технические проблемы решаемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас я попытаюсь сделать маленькое лирическое отступление и показать, как работает энергосистема. Итак, имеем множество генераторов на электростанциях, которые через схемы выдачи мощности подсоединены к магистральным линиям. Все генераторы, понятно, синхронизированы друг с другом по частоте и фазе и работают совместно. Часть генераторов находятся в ремонте, часть в резерве, и, соответственно, выведены из работы. Часть - недогружены, это, так называемый, вращающийся резерв, на всякий случай...

А теперь к самому главному. Особенность энергосети заключается в том, что в любой момент сгенерированная и потребленная мощность должны быть равны. В ЛЮБОЙ. КАЖДУЮ СЕКУНДУ, Если начнется небаланс, начнёт уходить частота: при большем потреблении - в меньшую сторону, при меньшем - в большую. Уход частоты спровоцирует лавинный сбой в системе и положит всю систему = точно с прекращением электроснабжения везде, а возможно, и с массовым повреждением оборудования - ВЕЗДЕ. На электростанциях, на подстанциях, у потребителей. Убытки будут катастрофическими.

Соответственно, стабильность частоты в сети - священная корова энергетиков. Баланс выработки и потребления, а значит, частота в сети должен быть поддержана ВЕЗДЕ, ВСЕГДА и ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ. Отклонение частоты на 0,2 герца на несколько минут - СТРАШНОЕ ЧП, требующее расследования. Соответственно, есть стандарты на частоту: на максимальное её отклонение, на скорость её отклонения, на максимальное время работы с ушедшей частотой.

Российские стандарты грубее европейских.  Вот потому-то Россию в европейскую энергосистему и не пускают - опасаются, что мы положим и свою, и их энергосистемы с нашими стандартами... Кроме того, отклонение частоты может негативно повлиять на работу промышленного оборудования и качество выпускаемой продукции....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, romanvlad сказал:

В Финляндию ИНТЕР РАО ЕС экспортирует по линиям постоянного тока если что, специально для этого проложенным.

Была бы политическая воля и экономическая рентабельность.

Технические проблемы решаемы.

А почему по линиям постоянного тока? См. мой ответ выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, romanvlad сказал:

Тот случай когда фантазер, бухгалтер и инженер электрик говорят о энергосетях России и ЕС.

Догадайтесь кто есть кто здесь )))

Были проекты синхронизации электросетей России, СНГ и ЕС.

Просто и нам они нафиг не нужны. Собственная генерация у нас дешевле, и это более необходимо было бы потребителям в ЕС.

Все дело тупо в цене вопроса:

И попрошу Вас заметить, уважаемые сэры, нигде здесь ни слова не сказано о "мифическом качестве электроэнергии" или о невозможности реализовать синхронизацию сетей по единым стандартам.

Вопрос в принципе лежит в политической и экономической плоскости.

 

владимирыч откуда берешь данные почему то или иное в итоге не реализован, про это вообще никто не может утверждать однозначно. энергосистема это как  академическая гребля на огромной лодке для тысяч гребцов, такая длинная лодка где допустим 500 гребцов,  все должны в такт грести, легкий запин одного гребца вытянут другие, но при этом они же все синхронно на небольшую долю и собьют такт на 0.1 гц например, на глаз даже не заметно а на синхронность работы влияет. тут новость что можно 2 лодки объединить, к европейской лодке на 500 гребцов прирастить российскую лодку на 200 гребцов, но грести им придется одновременно, это стоит денег и самое главное командовать этой лодкой придется одному тренеру, нельзя двум разным тренерам задавать разный такт. ну или 2 тренера, но которые жестко по протоколу договорятся когда как менять такт. больше ничо не написано, тут приходишь ты и говоришь что просто они не хотят к своей лодке приращивать потому что они жидомассоны. хотя там куча факторов. и другая новость с случайным совпадением, что от российской лодки хочет выйти 30 гребцов и сесть в европейскую именно с 2014 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mihasik сказал:

Вот потому-то Россию в европейскую энергосистему и не пускают - опасаются, что мы положим и свою, и их энергосистемы с нашими стандартами...

Объединение энергосистем РФ и ЕС невозможно без принятия единых стандартов и без реализации на техническом уровне синхронизации сетей. 

Другое дело что на это нет прежде всего политической воли, и второе - кто должен будет финансировать техническое перевооружение? 

Потребителям в РФ это не нужно, у них и так менее дорогая электроэнергия, логично было бы сделать за счет потребителей из ЕС для доступа к более дешевой электроэнергии - но на то нет прежде всего политической воли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mark_Norman сказал:

владимирыч откуда берешь данные почему то или иное в итоге не реализован

Из процитированного текста же:

20 минут назад, romanvlad сказал:

«Политическая составляющая в синхронизации энергосистем, безусловно, есть», — рассуждает генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов.

 

21 минуту назад, romanvlad сказал:

К тому же вызывает вопрос и экономическая целесообразность проекта, предложенного Москвой, несмотря на переизбыток мощностей по генерации электроэнергии в России

 

И нигде не вижу ни одного специалиста у которого качество электроэнергии из РФ низкое :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Schwarzkünstler
2 минуты назад, romanvlad сказал:

Из процитированного текста же:

 

 

И нигде не вижу ни одного специалиста у которого качество электроэнергии из РФ низкое :D

Роман Владимирович, все это ерунда, не стоящая внимания..скоро Нибиру заберет с Земли электричество...ну типа вот так примерно..

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, romanvlad сказал:

И нигде не вижу ни одного специалиста у которого качество электроэнергии из РФ низкое :D

так не видь, кто тебе запрещает. ты вообще много чего не видишь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, romanvlad сказал:

Объединение энергосистем РФ и ЕС невозможно без принятия единых стандартов и без реализации на техническом уровне синхронизации сетей. 

Другое дело что на это нет прежде всего политической воли, и второе - кто должен будет финансировать техническое перевооружение? 

То есть изготовить в России автомобиль с качеством Мерседеса - тоже политической воли нет? Или всё-таки культуры производства? Так и с частотой в сети. Есть и другие факторы. Например, для повышения надёжности в энергосистеме нужно предусмотреть резервирование - достаточного, чтобы погасить любую, самую крупную аварию. Причём, погасить без всякого прекращения энергоснабжения - в идеале.  Причём, счёт идёт на секунды. И не только обрыв на ЛЭП, а, например, внезапное отключение любого, самого мощного, энергоблока от сети. Это дорого - приходится гонять другие энергоблоки вполсилы, держать другие в горячем резерве, предусмотреть повышенную пропускную способность ЛЭП и повышенную мощность подстанций. В Европе выше нормативы по резервированию, соответственно, и стоимость электроэнергии дороже....

Ужасный пример отсутствия резервирования представляет собой Азербайджан. Там в результате одного-единственного пожара на трансформаторе Мингечаурской ГРЭС вся республика, включая Баку, два дня сидела без света. Зато всё дёшево....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще ребят очередной пример как проблемы в голове у владимирыча рождаются на почве его комплексов. человек говорит про более низкие стандарты к требованию ЭЭ в РФ, чем в ЕС - ну как бы это факт, стандарты измеряются в числах, эти числа приведены ссылкой в теме, требования к частоте в рф ниже, в порогам напряжения тоже, т.е. тут спорить не о чем, 10 больше 2, 1 меньше чем 3. владимирыч читает это как "плохая ЭЭ в рф", у него бомбит потому что он ассоциирует это с собой (иначе непонятно почему у него должно бомбить даже если ээ реально плохая, это же ЭЭ плохая а не владимирыч) и он начинает усираться что ЭЭ в рф неплохая. хотя кто интересно говорил что она плохая. она не соответствует более высоким стандартам ес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Mark_Norman сказал:

так не видь, кто тебе запрещает. ты вообще много чего не видишь

Так найди мне и покажи черную кошку из темной комнаты которой там нет к тому же.

Равно как "качество электроэнергии".

Есть разные стандарты, в ЕС и РФ.

Говорить субъективно в терминах "качество" касательно разности стандартов электросетей - от лукавого.

Просто стандарты разные. Не значит что наши энергосети хуже.

Наши энергосети реализуют ровно те же самые задачи, но дешевле для конечного потребителя.

В этом смысле они даже лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, Mark_Norman said:

вообще ребят очередной пример как проблемы в голове у владимирыча рождаются на почве его комплексов. человек говорит про более низкие стандарты к требованию ЭЭ в РФ, чем в ЕС - ну как бы это факт, стандарты измеряются в числах, эти числа приведены ссылкой в теме, требования к частоте в рф ниже, в порогам напряжения тоже, т.е. тут спорить не о чем, 10 больше 2, 1 меньше чем 3. владимирыч читает это как "плохая ЭЭ в рф", у него бомбит потому что он ассоциирует это с собой (иначе непонятно почему у него должно бомбить даже если ээ реально плохая, это же ЭЭ плохая а не владимирыч) и он начинает усираться что ЭЭ в рф неплохая. хотя кто интересно говорил что она плохая. она не соответствует более высоким стандартам ес.

похоже что бомбит у тебя, имхо....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
5 5