Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[Гость Schwarzkünstler]

9 минут назад, Mark_Norman сказал:

вообще ребят очередной пример как проблемы в голове у владимирыча рождаются на почве его комплексов. человек говорит про более низкие стандарты к требованию ЭЭ в РФ, чем в ЕС - ну как бы это факт, стандарты измеряются в числах, эти числа приведены ссылкой в теме, требования к частоте в рф ниже, в порогам напряжения тоже, т.е. тут спорить не о чем, 10 больше 2, 1 меньше чем 3. владимирыч читает это как "плохая ЭЭ в рф", у него бомбит потому что он ассоциирует это с собой (иначе непонятно почему у него должно бомбить даже если ээ реально плохая, это же ЭЭ плохая а не владимирыч) и он начинает усираться что ЭЭ в рф неплохая. хотя кто интересно говорил что она плохая. она не соответствует более высоким стандартам ес.

Просто Владимирыч любит поспорить, пофиг на какую тему, он идет в гуглы ищет инфу и выкладывает якобы пруфы, а так как, с инглишем у него не очень гуд, он ищет пруфы в рунете, ну а там сами понимаете инфа только в одну сторону поляризирована=)))

Короче, че хочу сказать то... ну пусть спорит ё маё.Чё жалко чёль? Зато человек верит в себя, чувствует значимость, правоту итд, пусть получит положительных эмоций... нам всё равно, а ему польза, какая-никакая

[Mark_Norman 3 841]

Только что, romanvlad сказал:

Так найди мне и покажи черную кошку из темной комнаты которой там нет к тому же.

Равно как "качество электроэнергии".

Есть разные стандарты, в ЕС и РФ.

Говорить субъективно в терминах "качество" касательно разности стандартов электросетей - от лукавого.

Просто стандарты разные. Не значит что наши энергосети хуже.

Наши энергосети реализуют ровно те же самые задачи, но дешевле для конечного потребителя.

В этом смысле они даже лучше.

владимирыч ты видимо сам с собой общаешься. я вообще рили не понимаю что ты мне пишешь и о чем, какое-то "качество электроэнергии", к чему это вообще и почему это написано мне, я никакого качества электроэнергии не обсуждал. шизофазия какая-то

[Mark_Norman 3 841]

Только что, Schwarzkünstler сказал:

Просто Владимирыч любит поспорить, пофиг на какую тему, он идет в гуглы ищет инфу и выкладывает якобы пруфы, а так как. с инглишем у него не очень гуд, он ищет пруфы в рунете, ну а там сами понимаете инфа только в одну сторону поляризирована=)))

Короче, че хочу сказать то... ну пусть спорит ё маё.Чё жалко чёль? Зато человек верит в себя, чувствует значимость, правоту итд, пусть получит положительных эмоций... нам всё равно, а ему польза, какая-никакая

это уже все последствия, я о причинах - на фига человеку вообще спорить об этом, почему человек рождает в голове ассоциации "плохая электроэнергия" при том что ни один человек не говорил такого. а после этого уже идет да кривое гугление по русскоязычным сайтам

[romanvlad 11 860]

1 минуту назад, Mark_Norman сказал:

какое-то "качество электроэнергии"

А я тут при чем?

Вот, смотри:

2 часа назад, Mihasik сказал:

Миш, ты мне главное скажи как великий экономист: почему до сих пор у нас генерация дешевле чем в ЕС, на некоторых объектах дешевле чем на порядок?

И когда мы перейдем на либеральную дорогую генерацию?

2 часа назад, Mihasik сказал:

Потому, что российская электроэнергия ниже качеством

[Mihasik 423]

5 минут назад, romanvlad сказал:

Так найди мне и покажи черную кошку из темной комнаты которой там нет к тому же.

Равно как "качество электроэнергии".

Есть разные стандарты, в ЕС и РФ.

Говорить субъективно в терминах "качество" касательно разности стандартов электросетей - от лукавого.

Просто стандарты разные. Не значит что наши энергосети хуже.

Наши энергосети реализуют ровно те же самые задачи, но дешевле для конечного потребителя.

В этом смысле они даже лучше.

Владимирович, ты будешь питаться гoвном, если на него в России введут ГОСТ? А что, стандарту соответствует, удивительно, почему его в Европе не едят....

[Mark_Norman 3 841]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

А я тут при чем?

Вот, смотри:

так это тебе михасик писал, на фига ты мне про какое-то качество ээ набор тезисов пишешь

[romanvlad 11 860]

1 минуту назад, Mihasik сказал:

если на него в России введут ГОСТ?

А, так разные стандарты всего лишь, у нас ГОСТ а у них другой стандарт?

Так это ж совсем меняет дело, Михалыч!

[Mihasik 423]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

А я тут при чем?

Вот, смотри:

Роман Владимирович, странно, ГОСТ 32144-2013 считает, что термин "качество электроэнергии" существует и определяет это самое качество... А вот Роман Владимирович считает, что такого термина нет и качество электроэнергии может быть любым, лишь бы дешёвая была...

[romanvlad 11 860]

1 минуту назад, Mark_Norman сказал:

так это тебе михасик писал, на фига ты мне про какое-то качество ээ набор тезисов пишешь

Так ты вклиниваешься в середине беседы как будто я писал о "российской электроэнергии ниже качеством".

Согласись, что данная фраза в контексте беседы несет в себе чисто субъективную оценку, без сравнения параметров, без отсылки к стандартам которые что неудивительно разные?

 

[Mark_Norman 3 841]

голоса голоса в голове у владимирыча, кто-то вклинивается, чтобы будто он писал, а он не так писал, а другие подумают что писал так

[romanvlad 11 860]

2 минуты назад, Mihasik сказал:

ГОСТ 32144-2013 считает, что термин "качество электроэнергии" существует и определяет это самое качество...

Так и надо было начать со сравнения стандартов. 

В стандартах есть "некачественная электроэнергия"?

Как определил что электроэнергия в России ниже качеством? По каким конкретным параметрам?

Ты уверен что при разнице стандартов вообще есть один конкретно более качественный? К примеру в США 60 Гц 110 Вольт а у нас 50 Гц 220 Вольт - что ниже качеством? 

Твоя цитата: "Потому, что российская электроэнергия ниже качеством"

Ты до сих пор уверен что это корректное высказывание???

 

[Бештау 4 878]

55 минут назад, Mihasik сказал:

Сейчас я попытаюсь сделать маленькое лирическое отступление и показать, как работает энергосистема. Итак, имеем множество генераторов на электростанциях, которые через схемы выдачи мощности подсоединены к магистральным линиям. Все генераторы, понятно, синхронизированы друг с другом по частоте и фазе и работают совместно. Часть генераторов находятся в ремонте, часть в резерве, и, соответственно, выведены из работы. Часть - недогружены, это, так называемый, вращающийся резерв, на всякий случай...

А теперь к самому главному. Особенность энергосети заключается в том, что в любой момент сгенерированная и потребленная мощность должны быть равны. В ЛЮБОЙ. КАЖДУЮ СЕКУНДУ, Если начнется небаланс, начнёт уходить частота: при большем потреблении - в меньшую сторону, при меньшем - в большую. Уход частоты спровоцирует лавинный сбой в системе и положит всю систему = точно с прекращением электроснабжения везде, а возможно, и с массовым повреждением оборудования - ВЕЗДЕ. На электростанциях, на подстанциях, у потребителей. Убытки будут катастрофическими.

Соответственно, стабильность частоты в сети - священная корова энергетиков. Баланс выработки и потребления, а значит, частота в сети должен быть поддержана ВЕЗДЕ, ВСЕГДА и ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ. Отклонение частоты на 0,2 герца на несколько минут - СТРАШНОЕ ЧП, требующее расследования. Соответственно, есть стандарты на частоту: на максимальное её отклонение, на скорость её отклонения, на максимальное время работы с ушедшей частотой.

Российские стандарты грубее европейских.  Вот потому-то Россию в европейскую энергосистему и не пускают - опасаются, что мы положим и свою, и их энергосистемы с нашими стандартами... Кроме того, отклонение частоты может негативно повлиять на работу промышленного оборудования и качество выпускаемой продукции....

В ЕЭС России должно осуществляться непрерывное регулирование электроэнергетического режима по частоте и перетокам активной мощности с целью поддержания частоты в пределах, определенных требованиями настоящего Стандарта, и поддержания перетоков активной мощности в контролируемых сечениях в пределах максимально допустимых значений, определенных ОАО «СО ЕЭС».

5.2. Регулирование электроэнергетического режима по частоте и перетокам активной мощности должно осуществляться посредством первичного (общего и нормированного), вторичного и третичного регулирования.

5.3. В 1-ой синхронной зоне ЕЭС России (нормально работающей параллельно с энергосистемами стран СНГ и Балтии. ) должно быть обеспечено поддержание квазиустановившихся значений частоты в пределах (50,00 +/-0,05) Гц

при допустимости нахождения значений частоты в пределах(50,0+/-0,2) Гц с восстановлением частоты до уровня(50,00+/-0,05) Гц за время не более15 минут

-

 

[Mihasik 423]

6 минут назад, romanvlad сказал:

Так и надо было начать со сравнения стандартов. 

В стандартах есть "некачественная электроэнергия"?

Как определил что электроэнергия в России ниже качеством? По каким конкретным параметрам?

Ты уверен что при разнице стандартов вообще есть один конкретно более качественный? К примеру в США 60 Гц 110 Вольт а у нас 50 Гц 220 Вольт - что ниже качеством? 

Твоя цитата: "Потому, что российская электроэнергия ниже качеством"

Ты до сих пор уверен что это корректное высказывание???

 

Мне всё понятно.

-Роман Владимирович, а что лучше, отклонение частоты на 0,04 герца, как в России, или на 0,01 герц как в Германии - при одинаковой номинальной частоте в сети 50 герц?

-Несомненно, отклонение в 0,04 герца лучше! Оно - российское, скрепное. Пусть в Европе стабильность частоты выше, но Европа - гейская, загнивающая и завтра развалится!

[Бештау 4 878]

 

 

генерирующее оборудование любого типа должно соответствовать следующим требованиям:

- зона нечувствительности не должна превышать 0,05 Гц для генерирующего оборудования с турбинами, оснащенными электрогидравлическими регуляторами, и не должна превышать 0,15 Гц для генерирующего оборудования с турбинами, оснащенными гидравлическими регуляторами; 13

- «мертвая полоса» первичного регулирования не должна превышать (50,000 +/-0,075) Гц

-

[Генри Рыжебородый 778]

Вау, чуваки, вы такие крутые!

А скажите неспециалисту, мне как бытовому потребителю, ну там телевизор, компьютер, прочая техника нахрена такая точность? Прям можно почувствовать 0,01 и 0,04 Гц?  Оно ж все равно выпрямляется сразу же, а допуск у деталек в устройствах еще хуже.

[Mihasik 423]

3 минуты назад, Бештау сказал:

5.3. В 1-ой синхронной зоне ЕЭС России (нормально работающей параллельно с энергосистемами стран СНГ и Балтии. ) должно быть обеспечено поддержание квазиустановившихся значений частоты в пределах (50,00 +/-0,05) Гц

при допустимости нахождения значений частоты в пределах(50,0+/-0,2) Гц с восстановлением частоты до уровня(50,00+/-0,05) Гц за время не более15 минут

-

 

Я про что и говорю. У нас допускается уход частоты на 0,2 герца с восстановлением за время не более 15 минут.

А вот что в бездуховной Гейропе. Читаем бюллетень СИГРЭ за 6 июня 2019 года:

ENTSO-E опубликовала анализ основных причин падения частоты в объединенной энергосистеме Континентальной Европы в январе 2019 г. Ассоциация европейских системных операторов ENTSO-E опубликовала отчет с подробным техническим анализом основных причин ситуации, сложившейся в объединенной энергосистеме (ОЭС) Континентальной Европы, охватывающей энергосистемы 26 стран, в январе текущего года. Так, 10 января начиная с 21:02 (по центрально-европейскому времени) и в течение 9 с было зарегистрировано самое большое начиная с 2006 г. отклонение от номинальной частоты. Частота в ОЭС упала до 49,8 Гц (в 2006 г. – до 49,0 Гц)

То есть, у нас частота падает на 0,2 герца и восстанавливается в течение 15 минут - это нормально.

У них частота упала на те же 0,2 герца НА ДЕВЯТЬ СЕКУНД ОДИН РАЗ В ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ - и тут же СКАНДАЛ, РАССЛЕДОВАНИЕ и попадание в бюллетени, включая российский.

Почувствуйте, как говорится, разницу.

[skynet_st 5 060]

1 minute ago, Mihasik said:

Я про что и говорю. У нас допускается уход частоты на 0,2 герца с восстановлением за время не более 15 минут.

А вот что в бездуховной Гейропе. Читаем бюллетень СИГРЭ за 6 июня 2019 года:

ENTSO-E опубликовала анализ основных причин падения частоты в объединенной энергосистеме Континентальной Европы в январе 2019 г. Ассоциация европейских системных операторов ENTSO-E опубликовала отчет с подробным техническим анализом основных причин ситуации, сложившейся в объединенной энергосистеме (ОЭС) Континентальной Европы, охватывающей энергосистемы 26 стран, в январе текущего года. Так, 10 января начиная с 21:02 (по центрально-европейскому времени) и в течение 9 с было зарегистрировано самое большое начиная с 2006 г. отклонение от номинальной частоты. Частота в ОЭС упала до 49,8 Гц (в 2006 г. – до 49,0 Гц)

То есть, у нас частота падает на 0,2 герца и восстанавливается в течение 15 минут - это нормально.

У них частота упала на те же 0,2 герца НА ДЕВЯТЬ СЕКУНД ОДИН РАЗ В ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ - и тут же СКАНДАЛ, РАССЛЕДОВАНИЕ и попадание в бюллетени, включая российский.

Почувствуйте, как говорится, разницу.

Ты уже почувствовал ?

[Mihasik 423]

Только что, Генри Рыжебородый сказал:

Вау, чуваки, вы такие крутые!

А скажите неспециалисту, мне как бытовому потребителю, ну там телевизор, компьютер, прочая техника нахрена такая точность? Прям можно почувствовать 0,01 и 0,04 Гц?  Оно ж все равно выпрямляется сразу же, а допуск у деталек в устройствах еще хуже.

Тебе - не нужно. А представь себе оборудование с трехфазными двигателями по изготовлению чего-нибудь непрерывного, пленки, например. Гуляет частота в сети - гуляет скорость вращения двигателей, гуляет толщина этой самой пленки... Это навскидку.

[Mihasik 423]

Только что, skynet_st сказал:

Ты уже почувствовал ?

По делу-то что скажешь?

[Генри Рыжебородый 778]

Только что, Mihasik сказал:

Тебе - не нужно. А представь себе оборудование с трехфазными двигателями по изготовлению чего-нибудь непрерывного, пленки, например. Гуляет частота в сети - гуляет скорость вращения двигателей, гуляет толщина этой самой пленки... Это навскидку.

А, ну раз мне не нужно, тогда и ладно. А чё, двигатели с векторным (программным) управлением недоступны?

[Mark_Norman 3 841]

5 минут назад, Генри Рыжебородый сказал:

Вау, чуваки, вы такие крутые!

А скажите неспециалисту, мне как бытовому потребителю, ну там телевизор, компьютер, прочая техника нахрена такая точность? Прям можно почувствовать 0,01 и 0,04 Гц?  Оно ж все равно выпрямляется сразу же, а допуск у деталек в устройствах еще хуже.

для чего тебе эта информация.  стабильности сеть это комплексный показатель ее работы - технологичность, грамотность проектирования, диспетчерской работы, потребителю настолько строгие показатели не нужны, техника выдержит перепады больше, но если в сети такие перепады будут то она сама и рухнет

[Генри Рыжебородый 778]

1 минуту назад, Mark_Norman сказал:

для чего тебе жта информация.  стабильности сеть это комплексный показатель ее работы - технологичность, грамотность проектирования, диспетчерской оаботы, потребителю настолько строгие показатели не нужны, техника выдержит перепады больше, но если в сети такие перепады будут то она сама и рухнет

А у нас такие перепады прям страшные? Зачем мне твоя комплексность? Я про нее спрашивал, зачем мне твой тезис? Я только про точность поддержания частоты спросил. В Германии не так? Да я думаю, это сраный двигатель из-за износа уже сам не держит лучше 0,01 Гц.

[Mihasik 423]

Только что, Генри Рыжебородый сказал:

А, ну раз мне не нужно, тогда и ладно. А чё, двигатели с векторным (программным) управлением недоступны?

А что дороже, больше жрёт энергии и чаще выходит из строя - двигатели с векторным управлением или банальные трёхфазники?

[Mark_Norman 3 841]

Только что, Генри Рыжебородый сказал:

А у нас такие перепады прям страшные? В Германии не так? Да я думаю, это сраный двигатель из-за износа уже сам не держит лучше 0,01 Гц.

где у вас. на местных сетях все индивидуально на каждой улице

[Генри Рыжебородый 778]

Только что, Mark_Norman сказал:

где у вас. на местных сетях все индивидуально на каждой улице

Ну у нас, в скрепах. Так если все индивидуально, зачем лошить за разницу между 0,01 и 0,04.