Генри Рыжебородый 778 Опубликовано: 24 июня, 2019 3 минуты назад, Mihasik сказал: А что дороже, больше жрёт энергии и чаще выходит из строя - двигатели с векторным управлением или банальные трёхфазники? А есть статистика или чисто на глазок? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 24 июня, 2019 6 минут назад, Mihasik сказал: Тебе - не нужно. А представь себе оборудование с трехфазными двигателями по изготовлению чего-нибудь непрерывного, пленки, например. Гуляет частота в сети - гуляет скорость вращения двигателей, гуляет толщина этой самой пленки... Это навскидку. такое оборудование запитывают через онлайн ипб и все, идеально чистая синусоида Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Генри Рыжебородый 778 Опубликовано: 24 июня, 2019 1 минуту назад, Mark_Norman сказал: такое оборудование запитывают через онлайн ипб и все, идеально чистая синусоида Хахаха. идеального ничего не бывает. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 24 июня, 2019 Только что, Генри Рыжебородый сказал: Ну у нас, в скрепах. Так если все индивидуально, зачем лошить за разницу между 0,01 и 0,04. а кто лошит и где, я читал только что михасик говорит стандарты ниже в рф и синхронизировать нельзя. ты что как владимирыч делаешь свои собственные выводы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Генри Рыжебородый 778 Опубликовано: 24 июня, 2019 1 минуту назад, Mark_Norman сказал: а кто лошит и где, я читал только что михасик говорит стандарты ниже в рф и синхронизировать нельзя. ты что как владимирыч делаешь свои собственные выводы Михасику прям вот важны эти 0,01 и 0,04 Гц. До устрачки что ли. Он же эти цифры приводит. А я говорю, что не в этих цифрах дело. Эти цифры мало кто может почувствовать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 24 июня, 2019 5 минут назад, Mihasik сказал: Я про что и говорю. У нас допускается уход частоты на 0,2 герца с восстановлением за время не более 15 минут. А вот что в бездуховной Гейропе. Читаем бюллетень СИГРЭ за 6 июня 2019 года: ENTSO-E опубликовала анализ основных причин падения частоты в объединенной энергосистеме Континентальной Европы в январе 2019 г. Ассоциация европейских системных операторов ENTSO-E опубликовала отчет с подробным техническим анализом основных причин ситуации, сложившейся в объединенной энергосистеме (ОЭС) Континентальной Европы, охватывающей энергосистемы 26 стран, в январе текущего года. Так, 10 января начиная с 21:02 (по центрально-европейскому времени) и в течение 9 с было зарегистрировано самое большое начиная с 2006 г. отклонение от номинальной частоты. Частота в ОЭС упала до 49,8 Гц (в 2006 г. – до 49,0 Гц) То есть, у нас частота падает на 0,2 герца и восстанавливается в течение 15 минут - это нормально. У них частота упала на те же 0,2 герца НА ДЕВЯТЬ СЕКУНД ОДИН РАЗ В ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ - и тут же СКАНДАЛ, РАССЛЕДОВАНИЕ и попадание в бюллетени, включая российский. Почувствуйте, как говорится, разницу. потому что мы этой Европы кровать шатаем)) Хрена вы на этот душный сортир ориентируетесь. Протяженность той же Германии с Севера на ЮГ- всего 640 км. а я тут посмотрел по документации, даже у нас на Юге - ВЛ 500 Ростовская-Тамань 502 км, ВЛ 500 Балаковская АЭС-Трубная -517 км. Отсюда и разный подход к ведению режима и настройке автоматики. У нас в России требования к точности настройки регуляторов -жестче, но диапазон для их работы шире, что обусловлено протяженными линиями электропередач. Для рядового потребителя, эта разница в стандартах вообще не заметна. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skynet_st 5 006 Опубликовано: 24 июня, 2019 5 minutes ago, Бештау said: потому что мы этой Европы кровать шатаем)) Хрена вы на этот душный сортир ориентируетесь. Протяженность той же Германии с Севера на ЮГ- всего 640 км. а я тут посмотрел по документации, даже у нас на Юге - ВЛ 500 Ростовская-Тамань 502 км, ВЛ 500 Балаковская АЭС-Трубная -517 км. Отсюда и разный подход к ведению режима и настройке автоматики. У нас в России требования к точности настройки регуляторов -жестче, но диапазон для их работы шире, что обусловлено протяженными линиями электропередач. Для рядового потребителя, эта разница в стандартах вообще не заметна. "Тяжёлая артиллерия" - отработала... Что скажет Кац/Махал Махалыч? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 24 июня, 2019 2 минуты назад, Генри Рыжебородый сказал: Михасику прям вот важны эти 0,01 и 0,04 Гц. До устрачки что ли. Он же эти цифры приводит. А я говорю, что не в этих цифрах дело. Эти цифры мало кто может почувствовать. так михасик их приводит как показатель работы системы. блин не знаю как аналогию провести, есть жигуль, у него обороты плавают туда сюда на 770-800 на холостом, на ходу нестабильность вообще даже незаметна, человек не чувствует. есть корейская бюджетка, обороты 790-800, человек также нестабильность их работы не замечает. скачки оборотов и там и там незаметны людям, но меньшие скачки у корейца обусловне технологической разницей, т.е. они следтствие а не причина чего-то, это просто показатель двигатель современнее, в лучшем состоянии. люди говорят вот на жигуле так, на корейце так, вы читаете и начинаете тезисы свои вносить "плохой жигуль" , "вы лошите наш жигуль". да никто вообще про ваш жигуль ни одного оценочного суждения не высказал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 24 июня, 2019 11 минуту назад, Генри Рыжебородый сказал: Ну у нас, в скрепах. Так если все индивидуально, зачем лошить за разницу между 0,01 и 0,04. Так, извиняюсь, единственное, что скачет во всей сети одинаково и одновременно, так это частота. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 24 июня, 2019 вот у нас с Европой разная колея железных дорого, да что про Европу, у нас в Пятигорске трамвайная колея уже чем в том же Ростове. ну и как это отражается на пассажирах.? Ну раскачивает в Пятигорске сильнее, так зато и управлять таким трамваем нужно более квалифицированно и аккуратно. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 24 июня, 2019 9 минут назад, Бештау сказал: потому что мы этой Европы кровать шатаем)) Хрена вы на этот душный сортир ориентируетесь. Протяженность той же Германии с Севера на ЮГ- всего 640 км. а я тут посмотрел по документации, даже у нас на Юге - ВЛ 500 Ростовская-Тамань 502 км, ВЛ 500 Балаковская АЭС-Трубная -517 км. Отсюда и разный подход к ведению режима и настройке автоматики. У нас в России требования к точности настройки регуляторов -жестче, но диапазон для их работы шире, что обусловлено протяженными линиями электропередач. Для рядового потребителя, эта разница в стандартах вообще не заметна. Гм, а почему Россия сравнивается ТОЛЬКО с Германией? У них же большинство сетей между собой синхронизированы, соответственно, за пример надо брать не Германию, а бОльшую часть Европы. Зачем такое некорректное сравнение? Так было и написано в бюллетене: ситуации, сложившейся в объединенной энергосистеме (ОЭС) Континентальной Европы, охватывающей энергосистемы 26 стран, в январе текущего года. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 24 июня, 2019 6 минут назад, Бештау сказал: потому что мы этой Европы кровать шатаем)) Хрена вы на этот душный сортир ориентируетесь. Протяженность той же Германии с Севера на ЮГ- всего 640 км. а я тут посмотрел по документации, даже у нас на Юге - ВЛ 500 Ростовская-Тамань 502 км, ВЛ 500 Балаковская АЭС-Трубная -517 км. Отсюда и разный подход к ведению режима и настройке автоматики. У нас в России требования к точности настройки регуляторов -жестче, но диапазон для их работы шире, что обусловлено протяженными линиями электропередач. Для рядового потребителя, эта разница в стандартах вообще не заметна. отстой оправдание. расстояния отдельных зон синхронизации сравнимы с америкосами и канадцами, да и с ес тоже, при чем тут германия, еэс европы это не одна германия. первая синхронная зона рф сравнима с еэс европы по расстояниям, оэс центра примерно равна по площади еэс европы. гыгы сложная вам задача загуглить стандарты частоты в сша, российские сайты вряд ли знают Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 24 июня, 2019 1 минуту назад, Mihasik сказал: Гм, а почему Россия сравнивается ТОЛЬКО с Германией? У них же большинство сетей между собой синхронизированы, соответственно, за пример надо брать не Германию, а бОльшую часть Европы. Зачем такое некорректное сравнение? Так было и написано в бюллетене: ситуации, сложившейся в объединенной энергосистеме (ОЭС) Континентальной Европы, охватывающей энергосистемы 26 стран, в январе текущего года. Сути не меняет.. найди в объединённой Европе ЛЭП по 500 -700 километров и Электростанции который круглосуточно в базе по 4800 МВ в сеть выдают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 24 июня, 2019 12 минуты назад, Бештау сказал: вот у нас с Европой разная колея железных дорого, да что про Европу, у нас в Пятигорске трамвайная колея уже чем в том же Ростове. ну и как это отражается на пассажирах.? Ну раскачивает в Пятигорске сильнее, так зато и управлять таким трамваем нужно более квалифицированно и аккуратно. ну да расскачивает больше, но пассажиру-то какая разница, он же не чувствует. только аналогия неправильная, колея шире в Ростове, должно качать меньше, а по факту качает все равно больше в Ростове Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 24 июня, 2019 3 минуты назад, Mark_Norman сказал: отстой оправдание. расстояния отдельных зон синхронизации сравнимы с америкосами и канадцами, да и с ес тоже, при чем тут германия, еэс европы это не одна германия. первая синхронная зона рф сравнима с еэс европы по расстояниям, оэс центра примерно равна по площади еэс европы. гыгы сложная вам задача загуглить стандарты частоты в сша, российские сайты вряд ли знают в России реальная 1 синхронная зона Это еще и Сибирь, + Урал + Казахстан + Грузия и Азербайджан (и возможно даже частично Иран) По сути, 2 зона- это дальний Восток работающий отдеельно от ЕЭС Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 24 июня, 2019 3 минуты назад, Бештау сказал: Сути не меняет.. найди в объединённой Европе ЛЭП по 500 -700 километров и Электростанции который круглосуточно в базе по 4800 МВ в сеть выдают. а, так вот, ты пришел к тому что топология сетей построена более умно, что не надо гнать от генерации до потребителя далеко. так это просто от бога подарок что ли или чье-то более умное планирование? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 24 июня, 2019 7 минут назад, Бештау сказал: Сути не меняет.. найди в объединённой Европе ЛЭП по 500 -700 километров и Электростанции который круглосуточно в базе по 4800 МВ в сеть выдают. полно лэп в районе 500 км, генерации по 5 гвт тоже имеются Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 24 июня, 2019 2 минуты назад, Mark_Norman сказал: а, так вот, ты пришел к тому что топология сетей построена более умно, что не надо гнать от генерации до потребителя далеко. так это просто от бога подарок что ли или чье-то более умное планирование? Марк, для самой большой в мире территории с крайне неравномерной плотностью населения у нас все было спроектировано и построено правильно и оптимально. 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 24 июня, 2019 7 минут назад, Бештау сказал: Марк, для самой большой в мире территории с крайне неравномерной плотностью населения у нас все было спроектировано и построено правильно и оптимально. дядьсереж, даже не хочу продолжать разговор про то как должно быть, это уже реально уход в такие дебри, при чем для чего, если ты реально говоришь что в европе нет лэп 500-700 км и генераций по 4 гвт, а их полно, о чем можно говорить вообще. вся франция в аэс, у некоторых из них 4-5 гвт. причем откуда тебе реально знать как там, ты загуглишь как владимирыч "лэп европа" и все, выдаст новостные статьи где про лэп что-то говорится и все Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Генри Рыжебородый 778 Опубликовано: 24 июня, 2019 31 минуту назад, Mark_Norman сказал: так михасик их приводит как показатель работы системы. блин не знаю как аналогию провести, есть жигуль, у него обороты плавают туда сюда на 770-800 на холостом, на ходу нестабильность вообще даже незаметна, человек не чувствует. есть корейская бюджетка, обороты 790-800, человек также нестабильность их работы не замечает. скачки оборотов и там и там незаметны людям, но меньшие скачки у корейца обусловне технологической разницей, т.е. они следтствие а не причина чего-то, это просто показатель двигатель современнее, в лучшем состоянии. люди говорят вот на жигуле так, на корейце так, вы читаете и начинаете тезисы свои вносить "плохой жигуль" , "вы лошите наш жигуль". да никто вообще про ваш жигуль ни одного оценочного суждения не высказал У тебя просто глаз уже замылился, так сам часто такой херней страдаешь: "скрепами", "наше родное". Грубее, да, но нахрена такие выводы делать? Про качество выпускаемой продукции. А может у нас и средняя длина члена меньше, да? Цитата Российские стандарты грубее европейских. Вот потому-то Россию в европейскую энергосистему и не пускают - опасаются, что мы положим и свою, и их энергосистемы с нашими стандартами... Кроме того, отклонение частоты может негативно повлиять на работу промышленного оборудования и качество выпускаемой продукции.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Schwarzkünstler Опубликовано: 24 июня, 2019 53 минуты назад, Генри Рыжебородый сказал: Вау, чуваки, вы такие крутые! А скажите неспециалисту, мне как бытовому потребителю, ну там телевизор, компьютер, прочая техника нахрена такая точность? Прям можно почувствовать 0,01 и 0,04 Гц? Оно ж все равно выпрямляется сразу же, а допуск у деталек в устройствах еще хуже. Чиво маникюром не хвастаешься то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 24 июня, 2019 Только что, Генри Рыжебородый сказал: У тебя просто глаз уже замылился, так сам такой херней страдаешь "скрепами", "наше родное". Грубее, да, нахрена выводы делать? Про качество выпускаемой продукции. А может у нас и длины члена меньше, да? Тьфу. так и где тут лошение или констатация чего-то плохого, не понимаю, грубее это что плохое. ну типа вот сказал провинциал и оскорбляются провицнциалы, непонятно. или вот рыжим назвал рыжего, почему он должен оскорбиться. не ну если у рыжего не все ок в голове то он оскорбится Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 24 июня, 2019 1 минуту назад, Mark_Norman сказал: дядьсереж, даже не хочу продолжать разговор про то как должно быть, это уже реально уход в такие дебри, при чем для чего, если ты реально говоришь что в европе нет лэп 500-700 км и генераций по 4 гвт, а их полно, о чем можно говорить вообще. вся франция в аэс, у некоторых из них 4-5 гвт. причем откуда тебе реально знать как там, ты загуглишь как владимирыч "лэп европа" и все, выдаст новостные статьи где про лэп что-то говорится и все у нас никогда не будет как у них ни при каких обстоятельствах в силу исторических реалий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 24 июня, 2019 6 минут назад, Бештау сказал: у нас никогда не будет как у них ни при каких обстоятельствах в силу исторических реалий. ну так все же есть да лэп 500-700 км и генерации мощные, но просто исторически у нас так не будет, понятно. типа как с дорогами, у нас климат суровый - да он и в финляндии суровый, да вы посмотрите какие расстояния у нас и у них - а вы посмотрите какие в канаде расстояния 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 816 Опубликовано: 24 июня, 2019 1 час назад, Генри Рыжебородый сказал: Вау, чуваки, вы такие крутые! А скажите неспециалисту, мне как бытовому потребителю, ну там телевизор, компьютер, прочая техника нахрена такая точность? Прям можно почувствовать 0,01 и 0,04 Гц? Оно ж все равно выпрямляется сразу же, а допуск у деталек в устройствах еще хуже. Определенно у тебя некачественная электроэнергия которую не хотят покупать именно потому в Европе! ))) Ну в смысле про "некачественную" Михалич тезис выдвинул... не я... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах