5 5
Бештау

Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, Mihasik сказал:

А что дороже, больше жрёт энергии и чаще выходит из строя - двигатели с векторным управлением или банальные трёхфазники?

А есть статистика или чисто на глазок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Mihasik сказал:

Тебе - не нужно. А представь себе оборудование с трехфазными двигателями по изготовлению чего-нибудь непрерывного, пленки, например. Гуляет частота в сети - гуляет скорость вращения двигателей, гуляет толщина этой самой пленки... Это навскидку.

такое оборудование запитывают через онлайн ипб и все, идеально чистая синусоида

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mark_Norman сказал:

такое оборудование запитывают через онлайн ипб и все, идеально чистая синусоида

Хахаха. идеального ничего не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Генри Рыжебородый сказал:

Ну у нас, в скрепах. Так если все индивидуально, зачем лошить за разницу между 0,01 и 0,04.

а кто лошит и где, я читал только что михасик говорит стандарты ниже в рф и синхронизировать нельзя. ты что как владимирыч делаешь свои собственные выводы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mark_Norman сказал:

а кто лошит и где, я читал только что михасик говорит стандарты ниже в рф и синхронизировать нельзя. ты что как владимирыч делаешь свои собственные выводы

Михасику прям вот важны эти 0,01 и 0,04 Гц. До устрачки что ли. Он же эти цифры приводит. А я говорю, что не в этих цифрах дело. Эти цифры мало кто может почувствовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Mihasik сказал:

Я про что и говорю. У нас допускается уход частоты на 0,2 герца с восстановлением за время не более 15 минут.

А вот что в бездуховной Гейропе. Читаем бюллетень СИГРЭ за 6 июня 2019 года:

ENTSO-E опубликовала анализ основных причин падения частоты в объединенной энергосистеме Континентальной Европы в январе 2019 г. Ассоциация европейских системных операторов ENTSO-E опубликовала отчет с подробным техническим анализом основных причин ситуации, сложившейся в объединенной энергосистеме (ОЭС) Континентальной Европы, охватывающей энергосистемы 26 стран, в январе текущего года. Так, 10 января начиная с 21:02 (по центрально-европейскому времени) и в течение 9 с было зарегистрировано самое большое начиная с 2006 г. отклонение от номинальной частоты. Частота в ОЭС упала до 49,8 Гц (в 2006 г. – до 49,0 Гц)

То есть, у нас частота падает на 0,2 герца и восстанавливается в течение 15 минут - это нормально.

У них частота упала на те же 0,2 герца НА ДЕВЯТЬ СЕКУНД ОДИН РАЗ В ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ - и тут же СКАНДАЛ, РАССЛЕДОВАНИЕ и попадание в бюллетени, включая российский.

Почувствуйте, как говорится, разницу.

потому что мы этой Европы кровать шатаем)) Хрена вы на этот душный сортир ориентируетесь.  Протяженность той же Германии с Севера на ЮГ-  всего 640 км. а я тут посмотрел  по документации,  даже у нас на Юге - ВЛ 500 Ростовская-Тамань   502 км, ВЛ 500  Балаковская АЭС-Трубная -517 км.

Отсюда и разный подход к ведению режима и настройке автоматики. У нас в России требования к точности настройки регуляторов -жестче, но диапазон для их работы шире, что обусловлено протяженными линиями электропередач. Для рядового потребителя, эта разница в стандартах вообще не заметна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Бештау said:

потому что мы этой Европы кровать шатаем)) Хрена вы на этот душный сортир ориентируетесь.  Протяженность той же Германии с Севера на ЮГ-  всего 640 км. а я тут посмотрел  по документации,  даже у нас на Юге - ВЛ 500 Ростовская-Тамань   502 км, ВЛ 500  Балаковская АЭС-Трубная -517 км.

Отсюда и разный подход к ведению режима и настройке автоматики. У нас в России требования к точности настройки регуляторов -жестче, но диапазон для их работы шире, что обусловлено протяженными линиями электропередач. Для рядового потребителя, эта разница в стандартах вообще не заметна.

"Тяжёлая артиллерия" - отработала...

Что скажет Кац/Махал Махалыч?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Генри Рыжебородый сказал:

Михасику прям вот важны эти 0,01 и 0,04 Гц. До устрачки что ли. Он же эти цифры приводит. А я говорю, что не в этих цифрах дело. Эти цифры мало кто может почувствовать.

так михасик их приводит как показатель работы системы. блин не знаю как аналогию провести, есть жигуль, у него обороты плавают туда сюда на 770-800 на холостом, на ходу нестабильность вообще даже незаметна, человек не чувствует. есть корейская бюджетка, обороты 790-800, человек также нестабильность их работы не замечает. скачки оборотов и там и там незаметны людям, но меньшие скачки у корейца обусловне технологической разницей, т.е. они следтствие а не причина чего-то, это просто показатель двигатель современнее,  в лучшем состоянии. люди говорят вот на жигуле так, на корейце так, вы читаете и начинаете тезисы свои вносить "плохой жигуль" , "вы лошите наш жигуль". да никто вообще про ваш жигуль ни одного оценочного суждения не высказал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Генри Рыжебородый сказал:

Ну у нас, в скрепах. Так если все индивидуально, зачем лошить за разницу между 0,01 и 0,04.

Так, извиняюсь, единственное, что скачет во всей сети одинаково и одновременно, так это частота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот у нас с Европой разная колея железных дорого, да что про Европу, у нас в Пятигорске трамвайная колея уже чем в том же Ростове.

ну и как это отражается на пассажирах.? Ну раскачивает в Пятигорске сильнее, так зато и управлять таким трамваем нужно более квалифицированно и аккуратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Бештау сказал:

потому что мы этой Европы кровать шатаем)) Хрена вы на этот душный сортир ориентируетесь.  Протяженность той же Германии с Севера на ЮГ-  всего 640 км. а я тут посмотрел  по документации,  даже у нас на Юге - ВЛ 500 Ростовская-Тамань   502 км, ВЛ 500  Балаковская АЭС-Трубная -517 км.

Отсюда и разный подход к ведению режима и настройке автоматики. У нас в России требования к точности настройки регуляторов -жестче, но диапазон для их работы шире, что обусловлено протяженными линиями электропередач. Для рядового потребителя, эта разница в стандартах вообще не заметна.

Гм, а почему Россия сравнивается ТОЛЬКО с Германией? У них же большинство сетей между собой синхронизированы, соответственно, за пример надо брать не Германию, а бОльшую часть Европы. Зачем такое некорректное сравнение?

Так было и написано в бюллетене:

ситуации, сложившейся в объединенной энергосистеме (ОЭС) Континентальной Европы, охватывающей энергосистемы 26 стран, в январе текущего года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Бештау сказал:

потому что мы этой Европы кровать шатаем)) Хрена вы на этот душный сортир ориентируетесь.  Протяженность той же Германии с Севера на ЮГ-  всего 640 км. а я тут посмотрел  по документации,  даже у нас на Юге - ВЛ 500 Ростовская-Тамань   502 км, ВЛ 500  Балаковская АЭС-Трубная -517 км.

Отсюда и разный подход к ведению режима и настройке автоматики. У нас в России требования к точности настройки регуляторов -жестче, но диапазон для их работы шире, что обусловлено протяженными линиями электропередач. Для рядового потребителя, эта разница в стандартах вообще не заметна.

отстой оправдание. расстояния отдельных зон синхронизации сравнимы с америкосами и канадцами, да и с ес тоже, при чем тут германия, еэс европы это не одна германия. первая синхронная зона рф сравнима с еэс европы по расстояниям, оэс центра примерно равна по площади еэс европы. гыгы сложная вам задача загуглить стандарты частоты в сша, российские сайты вряд ли знают 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mihasik сказал:

Гм, а почему Россия сравнивается ТОЛЬКО с Германией? У них же большинство сетей между собой синхронизированы, соответственно, за пример надо брать не Германию, а бОльшую часть Европы. Зачем такое некорректное сравнение?

Так было и написано в бюллетене:

ситуации, сложившейся в объединенной энергосистеме (ОЭС) Континентальной Европы, охватывающей энергосистемы 26 стран, в январе текущего года.

Сути не меняет.. найди в объединённой Европе ЛЭП по 500 -700 километров и Электростанции который круглосуточно  в базе по 4800 МВ в сеть выдают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Бештау сказал:

вот у нас с Европой разная колея железных дорого, да что про Европу, у нас в Пятигорске трамвайная колея уже чем в том же Ростове.

ну и как это отражается на пассажирах.? Ну раскачивает в Пятигорске сильнее, так зато и управлять таким трамваем нужно более квалифицированно и аккуратно.

ну да расскачивает больше, но пассажиру-то какая разница, он же не чувствует. только аналогия неправильная, колея шире в Ростове, должно качать меньше, а по факту качает все равно больше в Ростове

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mark_Norman сказал:

отстой оправдание. расстояния отдельных зон синхронизации сравнимы с америкосами и канадцами, да и с ес тоже, при чем тут германия, еэс европы это не одна германия. первая синхронная зона рф сравнима с еэс европы по расстояниям, оэс центра примерно равна по площади еэс европы. гыгы сложная вам задача загуглить стандарты частоты в сша, российские сайты вряд ли знают 

в России реальная 1 синхронная зона Это еще и  Сибирь, + Урал + Казахстан + Грузия и Азербайджан (и возможно даже частично Иран)  

По сути, 2 зона- это дальний Восток работающий отдеельно от ЕЭС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Бештау сказал:

Сути не меняет.. найди в объединённой Европе ЛЭП по 500 -700 километров и Электростанции который круглосуточно  в базе по 4800 МВ в сеть выдают.

а, так вот, ты пришел к тому что топология сетей построена более умно, что не надо гнать от генерации до потребителя далеко. так это просто от бога подарок что ли или чье-то более умное планирование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Бештау сказал:

Сути не меняет.. найди в объединённой Европе ЛЭП по 500 -700 километров и Электростанции который круглосуточно  в базе по 4800 МВ в сеть выдают.

полно лэп в районе 500 км, генерации по 5 гвт тоже имеются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Mark_Norman сказал:

а, так вот, ты пришел к тому что топология сетей построена более умно, что не надо гнать от генерации до потребителя далеко. так это просто от бога подарок что ли или чье-то более умное планирование?

Марк, для самой большой в мире территории с крайне неравномерной плотностью населения у нас все было спроектировано и построено правильно и оптимально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Бештау сказал:

Марк, для самой большой в мире территории с крайне неравномерной плотностью населения у нас все было спроектировано и построено правильно и оптимально.

дядьсереж, даже не хочу продолжать разговор про то как должно быть, это уже реально уход в такие дебри, при чем для чего, если ты реально говоришь что в европе нет лэп 500-700 км и генераций по 4 гвт, а их полно, о чем можно говорить вообще. вся франция в аэс, у некоторых из них 4-5 гвт. причем откуда тебе реально знать как там, ты загуглишь как владимирыч "лэп европа" и все, выдаст новостные статьи где про лэп что-то говорится и все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Mark_Norman сказал:

так михасик их приводит как показатель работы системы. блин не знаю как аналогию провести, есть жигуль, у него обороты плавают туда сюда на 770-800 на холостом, на ходу нестабильность вообще даже незаметна, человек не чувствует. есть корейская бюджетка, обороты 790-800, человек также нестабильность их работы не замечает. скачки оборотов и там и там незаметны людям, но меньшие скачки у корейца обусловне технологической разницей, т.е. они следтствие а не причина чего-то, это просто показатель двигатель современнее,  в лучшем состоянии. люди говорят вот на жигуле так, на корейце так, вы читаете и начинаете тезисы свои вносить "плохой жигуль" , "вы лошите наш жигуль". да никто вообще про ваш жигуль ни одного оценочного суждения не высказал

У тебя просто глаз уже замылился, так сам часто такой херней страдаешь: "скрепами", "наше родное".

Грубее, да, но нахрена такие выводы делать? Про качество выпускаемой продукции. А может у нас и средняя длина члена меньше, да?

Цитата

Российские стандарты грубее европейских.  Вот потому-то Россию в европейскую энергосистему и не пускают - опасаются, что мы положим и свою, и их энергосистемы с нашими стандартами... Кроме того, отклонение частоты может негативно повлиять на работу промышленного оборудования и качество выпускаемой продукции....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Schwarzkünstler
53 минуты назад, Генри Рыжебородый сказал:

Вау, чуваки, вы такие крутые!

А скажите неспециалисту, мне как бытовому потребителю, ну там телевизор, компьютер, прочая техника нахрена такая точность? Прям можно почувствовать 0,01 и 0,04 Гц?  Оно ж все равно выпрямляется сразу же, а допуск у деталек в устройствах еще хуже.

Чиво маникюром не хвастаешься то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Генри Рыжебородый сказал:

У тебя просто глаз уже замылился, так сам такой херней страдаешь "скрепами", "наше родное".

Грубее, да, нахрена выводы делать? Про качество выпускаемой продукции. А может у нас и длины члена меньше, да? Тьфу.

 

так и где тут лошение или констатация чего-то плохого, не понимаю, грубее это что плохое. ну типа вот сказал провинциал и оскорбляются провицнциалы, непонятно. или вот рыжим назвал рыжего, почему он должен оскорбиться. не ну если у рыжего не все ок в голове то он оскорбится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mark_Norman сказал:

дядьсереж, даже не хочу продолжать разговор про то как должно быть, это уже реально уход в такие дебри, при чем для чего, если ты реально говоришь что в европе нет лэп 500-700 км и генераций по 4 гвт, а их полно, о чем можно говорить вообще. вся франция в аэс, у некоторых из них 4-5 гвт. причем откуда тебе реально знать как там, ты загуглишь как владимирыч "лэп европа" и все, выдаст новостные статьи где про лэп что-то говорится и все

у нас никогда не будет как у них ни при каких обстоятельствах в силу исторических реалий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Бештау сказал:

у нас никогда не будет как у них ни при каких обстоятельствах в силу исторических реалий.

ну так все же есть да лэп 500-700 км и генерации мощные, но просто исторически у нас так не будет, понятно. типа как с дорогами, у нас климат суровый - да он и в финляндии суровый, да вы посмотрите какие расстояния у нас и у них - а вы посмотрите какие в канаде расстояния

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Генри Рыжебородый сказал:

Вау, чуваки, вы такие крутые!

А скажите неспециалисту, мне как бытовому потребителю, ну там телевизор, компьютер, прочая техника нахрена такая точность? Прям можно почувствовать 0,01 и 0,04 Гц?  Оно ж все равно выпрямляется сразу же, а допуск у деталек в устройствах еще хуже.

Определенно у тебя некачественная электроэнергия которую не хотят покупать именно потому в Европе!  ))) 

Ну в смысле про "некачественную" Михалич тезис выдвинул... не я...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
5 5