Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[Mihasik 423]

В 17.07.2019 в 17:17, Flamingo сказал:

Но живут же. И севернее живут, и восточнее. Если там не следует жить, то может быть нужно инициативную группу создать, обратиться к мировому сообществу, пусть помогут с переселением. Как же так 2% населения земли ( а это очень много) живут в климате, где жить не следует. 

На Чукотке тоже живут. Я против того, чтобы их образ жизни выдавать за образ жизни БОЛЬШЕГО ЧИСЛА ЖИТЕЛЕЙ ЗЕМЛИ. Большее количество жителей Земли живут в несколько ином климате...

 

В 17.07.2019 в 17:17, Flamingo сказал:

А разъясните, зачем вы это все постите на российском форуме? Для чего? 

Как это для чего? Да для того, чтобы ПРЕДУПРЕДИТЬ вас, что скоро нам всем настанет полная задница в случае, если мы по-прежнему будем уповать на нефть и газ. Я это понимаю. А вы сидите, мля, сопли жуёте...

[Известность Личная 890]

В 15.07.2019 в 21:27, Mark_Norman сказал:

где это в рф мочевину добавляют, на азс нет и пистолетов с ней

Есть, но не везде. заправок 5-6 вокруг старапаля есть

[romanvlad 11 860]

7 часов назад, Mihasik сказал:

Как это для чего? Да для того, чтобы ПРЕДУПРЕДИТЬ вас, что скоро нам всем настанет полная задница в случае, если мы по-прежнему будем уповать на нефть и газ. Я это понимаю. А вы сидите, мля, сопли жуёте...

Большие буквы символизируют переход на крик в инторнетах.

Не ори на нас! 

И можно подумать - Вы лично, мля, не сидите сопли не жуете - а что-то в отличие от всех нас делаете.

Что конкретно делаешь, Михалыч? 

Деятель тырнетный... Такое впечатление что в политике один Стинг все делает, а в альтернативной энергетике - один Михалыч во всей стране деятель...

[tgfenbh 305]

3 часа назад, romanvlad сказал:

 

И можно подумать - Вы ли чно, мля, не сидите сопли не жуете - а что-то в отличие от всех нас делаете.

Что конкретно делаешь, Михалыч? 

Деятель тырнетный... Такое впечатление что в политике один Стинг все делает, а в альтернативной энергетике - один Михалыч во всей стране деятель...

Тихо)) Михалыч из скромности умалчивает что его авто-такси работает на мочевине)) скидка пассажиру кто поссыт  помочится в  бак его машины, 25% от таксы, такса согласно тарифа))

Так чта выходит, как ни крути, что-то, да делает))

[Элмо Искромет 1 468]

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fstavropolye.tv%2Fnews%2F123725&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru
Ветропарк)) будет птиц распугивать))

[Warlord 16 432]

1 час назад, Элмо Искромет сказал:

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fstavropolye.tv%2Fnews%2F123725&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru
Ветропарк)) будет птиц распугивать))

червяки будут вылезать!

[Элмо Искромет 1 468]

червяки будут вылезать!

Будут рыбаки собирать)))

[Flamingo 3 994]

10 часов назад, Mihasik сказал:

На Чукотке тоже живут. Я против того, чтобы их образ жизни выдавать за образ жизни БОЛЬШЕГО ЧИСЛА ЖИТЕЛЕЙ ЗЕМЛИ. Большее количество жителей Земли живут в несколько ином климате...

 

Как это для чего? Да для того, чтобы ПРЕДУПРЕДИТЬ вас, что скоро нам всем настанет полная задница в случае, если мы по-прежнему будем уповать на нефть и газ. Я это понимаю. А вы сидите, мля, сопли жуёте...

А кто  так пытается делать? Выдавать образ жизни жителей Чукотки как образ жизни большинства?

Ну от нефти и газа еще очень долго никуда человечество не денется  Даже не в плане получения энергии. А альтернативная энергетика очень специфичная штука, разные способы ее получения предпочтительны в разных климатических условиях. Универсальных пока нет. 

Только я вот не пойму, кто «сопли жует»? Насколько знаю в СК несколько проектов реализуется. И в других регионах тоже. 

[Ligostaev 5 743]

7 минут назад, Flamingo сказал:

... вот не пойму, кто сопли жует?

Да и зачем их, в принципе, жевать?!

[Flamingo 3 994]

1 минуту назад, Ligostaev сказал:

Да и зачем их, в принципе, жевать?!

Это следующий вопрос к тому, кого имел ввиду Михасик  

[romanvlad 11 860]

8 минут назад, Flamingo сказал:

Это следующий вопрос к тому, кого имел ввиду Михасик  

Ну Михалыч образно конечно... но имел в виду он всех кто не разделяет с ним счастья по поводу перспектив развития ВИЭ.

Есть люди имеющие свое мнение, Михалычу кажется что все мнения кроме его - неправильные...

Хоть и наши условия и экономическая ситуация в принципе подразумевают как раз таки что для наших условий мнение Михалыча в текущем моменте будет неверным...

[Mihasik 423]

7 часов назад, Flamingo сказал:

Ну от нефти и газа еще очень долго никуда человечество не денется  Даже не в плане получения энергии. А альтернативная энергетика очень специфичная штука, разные способы ее получения предпочтительны в разных климатических условиях. Универсальных пока нет.  

Вы не представляете, как быстро человечество сбежит от нефти и газа, если припечёт. А новый чёрный лебёдушка к нам уже летит. Глобальное потепление называется. Планируется примерно полмиллиарда трупов и миллиард беженцев.

[romanvlad 11 860]

16 минут назад, Mihasik сказал:

Планируется примерно полмиллиарда трупов и миллиард беженцев.

Куда бежать, Михалыч? Предупреди нас заранее!!

В инопрессе читал что самая комфортная зона для проживания на планете при потеплении будет Сибирь, и они планируют бечь туда... это правда, Михалыч? 

Может тогда нам сильно не беспокоиться - у нас есть ареал для выживания же...

[Б53 7 791]

31 минуту назад, Mihasik сказал:

Вы не представляете, как быстро человечество сбежит от нефти и газа, если припечёт. А новый чёрный лебёдушка к нам уже летит. Глобальное потепление называется. Планируется примерно полмиллиарда трупов и миллиард беженцев.

ох уж эти всепропальщики-таксисты.  и читают и постят то, что им выгодно. пока что существуют две параллельные теории - всеобщего потепления и похолодания. пока загрязняют атмосферу, сложно предугадать куда качнется стрелка весов. но, как обычно, таксосы знают и как управлять государством, и разбираются в глобальном потеплении. таксосы - такие таксосы

[Mihasik 423]

Только что, romanvlad сказал:

Куда бежать, Михалыч? Предупреди нас заранее!!

В Арктику не советую - там вечная мерзлота растает и белые медведи будут голодные.  Но тебе бежать и не надо. Ты ж недавно признался в любви к неграм (когда по поводу АК говорили) - вот и примешь у себя климатических беженцев.

[Mihasik 423]

5 минут назад, Б53 сказал:

ох уж эти всепропальщики-таксисты.  и читают и постят то, что им выгодно. пока что существуют две параллельные теории - всеобщего потепления и похолодания. пока загрязняют атмосферу, сложно предугадать куда качнется стрелка весов. но, как обычно, таксосы знают и как управлять государством, и разбираются в глобальном потеплении. таксосы - такие таксосы

Я правильно понял, что таксистов ни в коем случае нельзя допускать к управлению государством?

[romanvlad 11 860]

Я так и знал что нам никуда бежать не надо будет!!!

А тут еще вон что:

Цитата

Россия заработает на любви Европы к зеленой энергетике

В Германии впервые из энергии солнца, ветра, воды и биомассы произвели больше электроэнергии, чем на атомных и угольных станциях. Парадоксально, но эта мода Европы на зеленую энергетику в перспективе может помочь Газпрому зарабатывать больше. Но как это возможно?

На европейском энергетическом рынке происходят необычные изменения. В Германии впервые из ВИЭ (возобновляемые источники энергии) произвели больше электроэнергии, чем на АЭС и на угольных ТЭС. Как так получилось, что доля электроэнергии, произведенной из энергии солнца, ветра, биомассы и воды, составила целых 47,3%? А на уголь и АЭС пришлось меньше – 43,4%? Еще 9,3% электроэнергии было получено из газа (плюс 0,4% – из других источников, в том числе нефти).

Во-первых, повезло с погодой: вначале было много ветреных, затем солнечных дней. Во-вторых, угольная генерация в ряде случаев оказалась нерентабельной. Например, в саксонском городке Липпендорфе энергетический концерн EnBW на время вывел из эксплуатации блок угольной электростанции именно по этой причине.

В-третьих, стоимость газа для Германии была довольно низкой. В целом сейчас период низких цен на газ, плюс сыграл погодный фактор. В Германии газ используют в основном в тепловой генерации, то есть зимой, но в этом году зима была теплой, поэтому довольно много топлива осталось в подземных хранилищах.

В итоге объемы электроэнергии, выработанной ветряками, выросли примерно на 20% по сравнению с тем же периодом 2018 года. Генерация электроэнергии с использованием солнечных батарей увеличилась на 6%, а на газовых ТЭС – на 10%. В планах Германии, да и в целом всей Европы в ближайшем будущем полностью отказаться и от атомной энергетики, и от угольной.

Не только в Германии, но и в целом в Западной Европе складывается ситуация, которая может оказаться крайне выгодной Газпрому. Европейские страны сами ставят себя в жесткие условия: с одной стороны, после аварии на Фукусиме решили постепенно полностью отказаться от атомной энергетики. С другой стороны – от грязной угольной генерации. Причем европейцы специально повышают квоты за выброс СО2, что и делает выработку электроэнергии на угольных ТЭС невыгодной в условиях низких цен на газ. Европейцы убивают более дешевую генерацию, конкуренция с которой мешает развивать более дорогие по себестоимости ВИЭ.

Однако полностью перевести выработку электроэнергии на ВИЭ невозможно. Чтобы компенсировать недостатки ВИЭ, необходима альтернативная генерация. И такой может стать газовая генерация, которая отвечает текущим требованиям ЕС, помешанного на экологии. Это намного экологичней, чем уголь, и намного безопасней, чем мирный атом.

ВИЭ не могут гарантировать получения в любой момент электричества. Дело даже не в гибели червяков и птичек, о которых недавно заявил Владимир Путин, а в том, что солнце не всегда светит, а ветер не всегда дует. Кроме того, днем потребление электроэнергии значительно выше, чем ночью.

«Сохранять энергетический баланс с помощью топливных станций легко. Больше угля сожжешь – получишь больше энергии, и наоборот. Для газовой генерации есть газовые хранилища. А с ВИЭ сложней лавировать мощностями. Перепады потребления для них все еще остаются проблемой. Выход – копить уже произведенное электричество с помощью аккумуляторов. Однако развитие ВИЭ упирается как раз в несовершенство накопителей энергии. Технологии накопления и сохранения энергии с малыми потерями пока не отработаны до конца. Накопители существуют, но это скорее экспериментальные технологии. «Тесла» и другие компании работают над этим вопросом, однако надежной технологии мир так и не получил», – объясняет эксперт Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков.

Поэтому наряду с ВИЭ должны существовать угольные, атомные или газовые станции. Если от двух первых европейцы решили избавиться, то окно возможностей открывается для голубого топлива.

«На отказе от угольной и атомной генерации электроэнергии выиграет не только ВИА, но и газовая генерация. Другой вопрос – какую долю газ отъест от угля и атома, в какой пропорции будет использоваться ВИЭ и газовая генерация», – отмечает Игорь Юшков.

«Вероятно, немцы будут строить одновременно и ВИЭ, и газовые станции. В первую очередь они будут стараться отбирать энергию у ВИЭ, но если их объемов будет не хватать, то будут подключать газовую генерацию. Однако если на рынке газ будет намного дешевле, чем ВИЭ, то газовая генерация будет развиваться как базисная. Чем дешевле будет газ, тем больше его доля будет в энергобалансе Германии», – отмечает Игорь Юшков.

Он поясняет, что когда в начале 2010-х баррель стоил от 100 долларов и выше, а цена на газ была 400 долларов и более, тогда наблюдалось бурное развитие ВИЭ. Хотя тогда себестоимость производства ВИЭ была значительно выше, чем сейчас (со временем технологии стали немного дешевле).

«До 2015 года потребление газа в Европе снижалось именно потому, что была сильная межтопливная конкуренция. Газ тогда стоил 400 долларов за тысячу кубов, а то и больше. Хотя для Германии, как крупнейшего покупателя российского газа, была скидка. Но дорогому газу было тяжелей конкурировать с другими видами топлива. В развитии ВИЭ была имиджевая составляющая, это экологично, кроме того, это не импортный, а собственный ресурс. Поэтому по идеологическим причинам чаща весов перевешивала в сторону развития ВИЭ», – рассказывает Юшков.

«Но когда цены на газ упали, соответственно, в 2015–2018 годах произошел существенный крен в сторону газа, который начал выигрывать эту межтопливную конкуренцию. Лаг в себестоимости производства был слишком высоким, чтобы его покрывать идеологическими причинами. ВИЭ продолжила развиваться, но спрос на газ рос быстрее. Поэтому чем дешевле будет газ, тем ВИЭ будет сложнее получить долю от атома и угля», – продолжает эксперт ФНЭБ.

Интересно, что в целом для России это двоякая тема. С одной стороны, России выгоден отказ ЕС от угля и рост газовой генерации. С другой стороны, отказ Германии от угля означает, что Россия не сможет туда продавать свой уголь. А она является для Германии крупным поставщиком всех видов угля. Российская доля на немецком рынке составляет почти 40% (данные немецкого Союза импортеров угля). А по энергетическому углю доля России в общем импорте составляет почти половину. Только с 2015 по 2017 год российские компании нарастили экспорт в ФРГ с 16,7 до 19,4 млн тонн.
Впрочем, спрос на уголь имеется в разных частях мира, поэтому перенаправить поставки угля в другие страны будет легче. С газом ситуация иная: Россия сильней привязана к европейскому рынку газа. Она традиционно реализует здесь голубое топливо, процесс диверсификации только-только набирает оборот за счет Китая. В этом плане найти новых покупателей на российский уголь будет проще, чем на газ.

«В ЕС есть общий план отказа от атома и угля, а последнего в европейском энергобалансе много. Для кого-то это очень болезненно, например для Польши, у которой есть собственный уголь. Но остальные постепенно будут отказываться. Открывается вопрос – какова тогда будет доля ВИЭ и какова доля газа. Конечно, Россия надеется, что доля газа будет существенной. Газ – это надежно, его хватит надолго, и он экологически чистый», – заключает эксперт из Фонда национальной энергетической безопасности. 

https://vz.ru/economy/2019/7/18/988151.html

А Михалыч считает что потребление углеводородов будет падать... 

[romanvlad 11 860]

7 минут назад, Mihasik сказал:

Ты ж недавно признался в любви к неграм

Миш, ты цитируй лучше а не перевирай. Вряд-ли я бы признавался в любви к неграм. Скорее я бы написал что я интернационалист...

[Mihasik 423]

15 минут назад, romanvlad сказал:

Миш, ты цитируй лучше а не перевирай. Вряд-ли я бы признавался в любви к неграм. Скорее я бы написал что я интернационалист...

Вот и отлично! Примешь у себя разных беженцев - и негров, и арабов, и латиноамериканцев, раз интернационалист! А заодно, объяснишь им, что глобальное потепление - это хорошо...

[Mihasik 423]

2 часа назад, romanvlad сказал:

Я так и знал что нам никуда бежать не надо будет!!!

А тут еще вон что:

А Михалыч считает что потребление углеводородов будет падать... 

Дододо, прочитал статейку. Всё хорошо, но вылазят отдельные косячки, которые меняют дело до неузнаваемости.

Во-первых, по поводу АЭС. У аффтара устаревшая информация. Их, скорее всего, перестанут трогать. По крайней мере, пока. Всё полезнее ископаемого топлива.

Во-вторых, уже доказано, что можно полностью перевести генерацию на ВИЭ, и это будет работать. Накопители энергии - это уже суровая реальность. Эксперименты закончились пару лет назад. От результатов энергетики, по крайней мере, австралийские, писают кипятком.  А ветер, на самом деле, есть всегда. Иначе откуда КИУМ под 40% у оффшорных ветряков.

Газовые электростанции? Да, будут строить. Только Газпром зря надеется на этом заработать. Есть чудесный городок Иршинг в Баварии. С неработающей электростанцией. Строят вторую, которая тоже работать не будет. Пройдите по ссылке "Безумие в Иршинге", почитайте.

А с развитием электромобилей всё пойдёт ещё быстрее. Их будут привлекать в качестве накопителей энергии для балансировки мощности. Технология V2G разработана, испытана, и даже попала в российский ГОСТ на электрозаправки. Причём, привлекать образом, не вызывающим возмущение владельцев. Никто не собирается от вашей Теслы питать целый район. Всё будет незаметнее.

[romanvlad 11 860]

6 часов назад, Mihasik сказал:

Во-вторых, уже доказано, что можно полностью перевести генерацию на ВИЭ, и это будет работать. Накопители энергии - это уже суровая реальность.

Миш, технически перевести - можно. Но экономически это делается через дополнительный акциз на угольные ТЭС и дотацию в пользу ВИЭ. На выходе получаем дорогую генерацию. Угольные закрываются потому что не рентабельны будучи обложенные вот этим вот акцизом. Когда закроются - повышенную стоимость генерации на ВИЭ оплатят потребители.

Много чего в этой жизни можно сделать. Но за Ваши деньги, дорого.

Все это ляжет дополнительной ценовой нагрузкой на местного производителя и себестоимость выпускаемой им продукции тоже будет расти.

Ну то есть это такой себе прогресс... технический прогресс - экономический регресс получается.

Пока у нас есть преимущество - дешевая генерация. И преимуществом необходимо пользоваться как можно долгое время. Мне главное что в розетеке дешевая электроэнергия а не то как и где она выработана.

9 часов назад, Mihasik сказал:

Вот и отлично! Примешь у себя разных беженцев - и негров, и арабов, и латиноамериканцев, раз интернационалист! А заодно, объяснишь им, что глобальное потепление - это хорошо...

Сдам им жилье - и они пойдут таксистами работать за еду? Тебе же только хуже будет... 

[Mihasik 423]

1 час назад, romanvlad сказал:

Миш, технически перевести - можно. Но экономически это делается через дополнительный акциз на угольные ТЭС и дотацию в пользу ВИЭ. На выходе получаем дорогую генерацию. Угольные закрываются потому что не рентабельны будучи обложенные вот этим вот акцизом. Когда закроются - повышенную стоимость генерации на ВИЭ оплатят потребители.

Зачем приводить данные двухлетней давности? ВИЭ действительно дотировались, но это уже в прошлом. Сейчас электроэнергию с новых объектов закупают на конкурсах без всяких дотаций. Цены впечатляют: они уже сравнялись с традиционной генерацией и лезут вниз. А те, дотации, которые ещё выплачиваются - так это по ранее заключённым договорам. У них, в отличии от нас, государство предпринимателей не кидает и свои обязательства исполняет.

 

1 час назад, romanvlad сказал:

Все это ляжет дополнительной ценовой нагрузкой на местного производителя и себестоимость выпускаемой им продукции тоже будет расти.

Об этом мы поговорим тогда, когда в Россию ломанутся экономические беженцы, которым не дают работать в Германии и инвесторы оттуда же - на нашу дешёвую электроэнергию. Как Вы думаете, как скоро это произойдёт?

1 час назад, romanvlad сказал:

ока у нас есть преимущество - дешевая генерация. И преимуществом необходимо пользоваться как можно долгое время. Мне главное что в розетеке дешевая электроэнергия а не то как и где она выработана.

Во-первых, для предприятий она не такая уж и дешёвая - не надо судить по бытовому тарифу. Во-вторых, я почему-то не вижу результатов. Где энергоёмкие производства, переведённые к нам из остального мира?

1 час назад, romanvlad сказал:

Сдам им жилье - и они пойдут таксистами работать за еду? Тебе же только хуже будет... 

Во-первых, не надейтесь, что они Вам заплатят. Во-вторых, таксистами они работать не пойдут. Они вообще работать не пойдут. Мы для них - белые свиньи, которые устроили это самое глобальное потепление и теперь кругом должны. Радуйтесь, если Вас не ограбят, а Вашей жене тямбу-лямбу не сделают.

[Tracer 3 311]

9 hours ago, Mihasik said:

Во-первых, по поводу АЭС. У аффтара устаревшая информация. Их, скорее всего, перестанут трогать. По крайней мере, пока. Всё полезнее ископаемого топлива.

Уран тоже из земли выкапывают.

[Mihasik 423]

23 минуты назад, Tracer сказал:

Уран тоже из земли выкапывают.

И сжигают его, а продукты сгорания выбрасывают в воздух? "Ископаемое топливо" - это устоявшийся термин, умствования тут неуместны.

[Tracer 3 311]

2 hours ago, Mihasik said:

И сжигают его, а продукты сгорания выбрасывают в воздух?

Сжигают фигурально - масса топлива уменьшается с выделением тепла. А продукты "сгорания" закапывают на территории России, т. к. на поверхности их хранить нельзя даже на территории России.