Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[Mihasik 423]

Только что, Вася сказал:

ы будь любезен краткую цитату из  сылочек приводить а не тупо вставлять ссылки. 

Ага и про камни и про коней мы от тебя только и слышим и о том что будет через сто лет тоже от тебя слышим

Будь реалистом!

 

1 минуту назад, Вася сказал:

Ты будь любезен краткую цитату из  сылочек приводить а не тупо вставлять ссылки. 

Ага и про камни и про коней мы от тебя только и слышим и о том что будет через сто лет тоже от тебя слышим

Будь реалистом!

 

А по ссылке пройти - в заднице залипло?

Тогда вкратце.

Путин объявил о декарбонизации России к 2060 году. То есть, к этому времени Россия полностью откажется от ископаемого топлива и производств, выбрасывающих парниковые газы. Россия отнюдь не первая и не ранняя с такими заявлениями, и я, честно сказать, не верю, что у России получится. Но не делать такие заявления сейчас уже просто неприлично - это значит, расписаться в собственной отсталости. 

Многие европейские страны взяли обязательство декарбонизироваться к 2050 году, причём, закрепили это законодательно, а не как у нас. Позже Германия перенесла декарбонизацию с 2050 на 2040 год. Великобритания пошла ещё дальше и установила срок полного отказа от топлива в энергетике на 2035 год, то есть, через 14 лет. Китай обязался декарбонизироваться к 2060 году. Теперь пришлось заявить об этом и России. Ну и какая же это нефтегазовая держава, кому она будет продавать нефть и газ? Пингвинам в Антарктиде?

[Mihasik 423]

7 минут назад, solo сказал:

Это совсем другое.

Потому что тот, кто выступал на пленарном заседании, говорит "2060 год".

А ты говоришь "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, срочно, нет нескольких лет".

Ну слава богу, хоть кто-то прочитал. А ничего, что мы обсуждаем Европу, которая это проделает раньше и, скорее всего, быстрее срока, а там речь идёт о России?

[solo 3 232]

4 минуты назад, Mihasik сказал:

Ну слава богу, хоть кто-то прочитал. А ничего, что мы обсуждаем Европу, которая это проделает раньше и, скорее всего, быстрее срока, а там речь идёт о России?

Лично я обсуждаю Михасика, который рассказывает, что Европе нужно декарбонизироваться прямо сейчас, потом рассказывает, как это можно сделать за год, потом рассказывает, что он вообще не то имел ввиду.

[romanvlad 11 857]

27 минут назад, Mihasik сказал:

Я смотрю, никто не проходил по той ссылочке, что я давал ночью. Всё. Закончились нефтяные и газовые "сверхдержавы". Не потому, что закончились нефть и газ. Про каменный век и камни, я думаю, вы слышали и без меня.

Миш, с тобой люди здесь спорят и не согласны с тобой не потому что ты топишь за ВИЭ.

А потому что ты полностью отрицаешь важность углеводородов вообще, в энергетике в частности, а поведение России на энергорынке пытаешься опустить ниже плинтуса - от чего лично мне кажется что ты русофоб какой-то, у тебя все что в России - все плохо.

19 минут назад, solo сказал:

говорит "2060 год".

А ты говоришь "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, срочно, нет нескольких лет".

И да, весь цимес в сроках обсуждаемого - обсуждаем мы на нашем поколении или на сотню лет вперед - большая разница. Я уже отмечал - перспективы на пятилетку это одно, а перспективы где-то там за горизонтом когда мы не доживем и не увидим - совсем другое.

Две больших разницы, когда здесь и сейчас - и когда где то там в светлом будущем 

Я тоже не прочь помечтать о светлом будущем.

[romanvlad 11 857]

7 минут назад, solo сказал:

Лично я обсуждаю Михасика, который рассказывает, что Европе нужно декарбонизироваться прямо сейчас, потом рассказывает, как это можно сделать за год, потом рассказывает, что он вообще не то имел ввиду.

Так все факты о происходящем на рынке ЕС в текущем моменте развернулись ровно в противоположную сторону от представлений Михалыча.

Михалыч мечтает об одном - факты в текущем моменте говорят ровно противоположное.

Вот и надо как-то подстраиваться под факты - до него начинает доходить, и он слегка "отодвинул" сроки, ибо надо логически как-то выкручиваться в этой дискуссии.

Оказывается, 2060й год  расставит все точки над " i " .

Мне не интересно что будет в 2060м году. Меня точно не будет в 2060м году.

[Вася 493]

16 минут назад, Mihasik сказал:

 

А по ссылке пройти - в заднице залипло?

Тогда вкратце.

Путин объявил о декарбонизации России к 2060 году. То есть, к этому времени Россия полностью откажется от ископаемого топлива и производств, выбрасывающих парниковые газы. Россия отнюдь не первая и не ранняя с такими заявлениями, и я, честно сказать, не верю, что у России получится. Но не делать такие заявления сейчас уже просто неприлично - это значит, расписаться в собственной отсталости. 

Многие европейские страны взяли обязательство декарбонизироваться к 2050 году, причём, закрепили это законодательно, а не как у нас. Позже Германия перенесла декарбонизацию с 2050 на 2040 год. Великобритания пошла ещё дальше и установила срок полного отказа от топлива в энергетике на 2035 год, то есть, через 14 лет. Китай обязался декарбонизироваться к 2060 году. Теперь пришлось заявить об этом и России. Ну и какая же это нефтегазовая держава, кому она будет продавать нефть и газ? Пингвинам в Антарктиде?

По без информативным ссылкам ходить опасно, особенно по твоим

Будь хоть чуточку повежливей или работа приучила работать жоско) быстро и на опережение?

И жопную тему сюда пожалуйста не притягивай её и в других темах в избытке

[Mihasik 423]

3 минуты назад, solo сказал:

Лично я обсуждаю Михасика, который рассказывает, что Европе нужно декарбонизироваться прямо сейчас, потом рассказывает, как это можно сделать за год, потом рассказывает, что он вообще не то имел ввиду.

У тебя какая-то каша в голове..... Я назвал минимально возможный срок декарбонизации Европы при условии, что она встанет на дыбы, объявит бойкот российскому и прочим газам и скупит всё производимое в мире оборудование для "зеленой" энергетики. Я б на их месте сделал именно так. Кому-то нужно быть первым. Ну, а если они будут сопли жевать, срок будет больше. Но декарбонизация в любом случае неизбежна - как дембель или крах капитализма))).

[Вася 493]

3 минуты назад, romanvlad сказал:

Так все факты о происходящем на рынке ЕС в текущем моменте развернулись ровно в противоположную сторону от представлений Михалыча.

Михалыч мечтает об одном - факты в текущем моменте говорят ровно противоположное.

Вот и надо как-то подстраиваться под факты - до него начинает доходить, и он слегка "отодвинул" сроки, ибо надо логически как-то выкручиваться в этой дискуссии.

Оказывается, 2060й год  расставит все точки над " i " .

Мне не интересно что будет в 2060м году. Меня точно не будет в 2060м году.

Это очень выгодная позиция писать о том что было сто лет назад кони, камни или что будет  впереди через сто лет

Нам надо учится))

[solo 3 232]

8 минут назад, Mihasik сказал:

У тебя какая-то каша в голове..... Я назвал минимально возможный срок декарбонизации Европы при условии, что она встанет на дыбы, объявит бойкот российскому и прочим газам и скупит всё производимое в мире оборудование для "зеленой" энергетики. Я б на их месте сделал именно так. Кому-то нужно быть первым. Ну, а если они будут сопли жевать, срок будет больше. Но декарбонизация в любом случае неизбежна - как дембель или крах капитализма))).

А, юлить надумал.

А ну-ка, давай конкретно, каков же минимально возможный срок декарбонизации Европы ?

Единица измерения - год.

Сколько ?

[Mihasik 423]

4 минуты назад, romanvlad сказал:

Вот и надо как-то подстраиваться под факты - до него начинает доходить, и он слегка "отодвинул" сроки, ибо надо логически как-то выкручиваться в этой дискуссии.

Оказывается, 2060й год  расставит все точки над " i " .

Я отодвинул сроки? Или это всё-таки Владимир Владимирович Путин сделал? Или ты между нами разницы не видишь?

К тому же, я уже выразил своё отношение к этому. Во-первых, важен не сам установленный срок, важно сделанное заявление. Крах ископаемого топлива уже признаётся первым лицом России, более того, он сам говорит об необходимости этого. А что касается прогнозов в зелёной энергетике, они обладают очень интересным свойством. Ни один прогноз по её развитию, если кто наблюдает за этим, не сбылся в срок. Все прогнозы сбылись с опережением сроков. Так что, Владимирович, доживёшь.

[Mihasik 423]

35 минут назад, Вася сказал:

Это очень выгодная позиция писать о том что было сто лет назад кони, камни или что будет  впереди через сто лет

Нам надо учится))

То есть, фразу "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" ты не слышал? Забей в Гугл и посмотри, сколько раз она цитируется. Если ты о чём-то не слышал, это не значит, что этого нет.

ДОБАВЛЕНО. Гугл выдаёт на эту фразу 948 000 ссылок. Ну, конечно, никто не знает, я один это сказал....

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Mihasik
дополнение.

[Mihasik 423]

5 минут назад, solo сказал:

А, юлить надумал.

А ну-ка, давай конкретно, каков же минимально возможный срок декарбонизации Европы ?

Единица измерения - год.

Сколько ?

Я уже говорил и повторюсь. Десять лет.

[solo 3 232]

2 минуты назад, Mihasik сказал:

Я уже говорил и повторюсь. Десять лет.

Давай уточним, правильно ли я тебя понял.

Быстрее, чем за 10 лет декарбонизацию Европы провести невозможно, даже если очень хочется.

Правильно я тебя понял ?

[solo 3 232]

8 минут назад, Mihasik сказал:

Крах ископаемого топлива уже признаётся первым лицом России, более того, он сам говорит об необходимости этого. А что касается прогнозов в зелёной энергетике, они обладают очень интересным свойством.

Миш, я когда в школе учился, а это было в прошлом веке, нам уже тогда говорили о неизбежном крахе ископаемого топлива.

Хотя бы потому, что его запасы небезграничны.

А ты тут так ситуацию выставляешь, как будто Америку для нас открыл.

[Mihasik 423]

4 минуты назад, solo сказал:

Давай уточним, правильно ли я тебя понял.

Быстрее, чем за 10 лет декарбонизацию Европы провести невозможно, даже если очень хочется.

Правильно я тебя понял ?

Верно. Быстрее не получится. Технически невозможно. Имеется в виду полная декарбонизация.

[Mihasik 423]

5 минут назад, solo сказал:

Миш, я когда в школе учился, а это было в прошлом веке, нам уже тогда говорили о неизбежном крахе ископаемого топлива.

Хотя бы потому, что его запасы небезграничны.

А ты тут так ситуацию выставляешь, как будто Америку для нас открыл.

И какие сроки тогда устанавливались? Сотня лет? А ведь всё пошло гораздо быстрее и не так, как тогда предполагалось. Делали упор на ядерную энергетику, на термояд. Зеленой энергетике уделяли очень скромное место, про промышленные батарейные накопители вообще помалкивали. Кое с чем экспериментировали и в СССР. Солнечные тепловые электростанции, приливные, геотермальные... Сейчас эти технологии занимают довольно скромное место. Поэтому, прогнозы тех времён можно даже не рассматривать, всё пошло иначе.

[solo 3 232]

7 минут назад, Mihasik сказал:

И какие сроки тогда устанавливались? Сотня лет? А ведь всё пошло гораздо быстрее и не так, как тогда предполагалось. Делали упор на ядерную энергетику, на термояд. Зеленой энергетике уделяли очень скромное место, про промышленные батарейные накопители вообще помалкивали. Кое с чем экспериментировали и в СССР. Солнечные тепловые электростанции, приливные, геотермальные... Сейчас эти технологии занимают довольно скромное место. Поэтому, прогнозы тех времён можно даже не рассматривать, всё пошло иначе.

Не говорили о сроках.

Говорили о том, что в принципе, энергетика на ископаемых углеводородах - это временно.

Что человечеству придётся придумать другие источники энергии.

[solo 3 232]

27 минут назад, Mihasik сказал:

Верно. Быстрее не получится. Технически невозможно. Имеется в виду полная декарбонизация.

То есть, ты считаешь, что быстрее чем за 10 лет декарбонизировать Европу не удастся.

 

А тут какой-то товарищ писал недавно, что " европейцы попали в цейтнот. Им СРОЧНО надо отказываться от традиционного топлива. Как это сделать? Один энергоблок АЭС строится несколько лет. У европейцев этого времени нет ".

И в качестве решения предлагал солнечные панели, которые им Китай может наклепать за год (позже, правда, выяснилось, что теоретически может, но практически не сможет).

 

Получается, нужно прямо сейчас, а получится не ранее, чем через 10 лет ?

[Вася 493]

50 минут назад, Mihasik сказал:

То есть, фразу "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" ты не слышал? Забей в Гугл и посмотри, сколько раз она цитируется. Если ты о чём-то не слышал, это не значит, что этого нет.

ДОБАВЛЕНО. Гугл выдаёт на эту фразу 948 000 ссылок. Ну, конечно, никто не знает, я один это сказал....

Люди типа тебя придумали что каменный век закончился)) 

Давай так,где официально задокументировано что каменный век закончился,дату, число, подпись

Думаешь я так не могу как ты писать абстрактно отталкиваясь от того что было когда то или что будет когда то

тут большого ума не надо

не убегай от действительности не прячь голову в ж песок

[Mihasik 423]

Итак, Еврокомиссия выразила своё мнение о причинах "газового кризиса" в Европе и мерах по его преодолению:

В Еврокомиссии называют ряд причин роста цен на энергоносители. Первая из них - увеличение глобального спроса на них вследствие выхода из экономического кризиса, вызванного пандемией. Это привело к скачку цен, прежде всего на газ. "Мир начинает поправляться от ковида, и у него голод на энергоносители", - отметила Симсон. Поскольку газ играет немаловажную роль в формировании цен на электроэнергию, то вслед за газом подорожало и электричество.

Сыграла свою роль и погода: холодная зима и периоды аномальной жары летом привели к высокому потреблению энергоносителей. В итоге запасы газа в ЕС сейчас существенно ниже обычных. В среднем за последние 10 лет они к этому времени года были на уровне 90%, тогда как сейчас составляют 78%.

Единственным долгосрочным решением проблемы в Брюсселе считают возобновляемые источники энергии. "Переход к "чистой" энергетике станет лучшей страховкой от ценовых шоков, подобных тому, который ЕС испытывает сейчас", - отмечают в ЕК.

(то есть, от зеленой энергетики не то что не отказываются, а, наоборот, её считают лекарством от подобных кризисов)

Краткосрочные меры направлены в первую очередь на смягчение удара от повышения цен по потребителям и бизнесу в ЕС. Эти меры включают социальную поддержку людей, которые не могут заплатить за энергоносители - например, в форме ваучеров, частичной оплаты счетов за коммунальные услуги или отсрочки платы. Еще одна мера - снижение налогов, составляющих немалую часть платы за энергоносители. Также в ЕК советуют защитить потребителей от отключения от сетей. Все эти действия - в руках государств-членов ЕС, Еврокомиссия лишь собрала возможные меры воедино в качестве рекомендаций.

(От себя. Снизить энерготариф в Германии, например, достаточно легко - достаточно снизить налоги, которые составляют половину в стоимости энерготарифа. Этой мерой уже пользовались во время ковидной эпидемии. Заявления о том, что высокий энерготариф в Германии обусловлен высокой долей зеленой энергетики, действительности не соответствуют)

А вот усиление сотрудничества с другими странами находится в ведении ЕК. Конкретные страны не упоминаются, но Симсон отметила, что Норвегия уже объявила об увеличении поставок газа в ЕС. Источник DW в ЕК добавил, что речь идет и об Украине. "Мы очень хотим работать с Украиной в духе взаимной солидарности. Не только солидарности ЕС с Украиной в вопросе покупки энергоносителей, но и наоборот - солидарности Украины с ЕС", - говорит собеседник. Он указывает на тот факт, что украинские хранилища газа имеют наибольшие объемы в Европе, и компании из ЕС уже держат там свои запасы "голубого топлива". Над этим собираются работать и дальше.

(Во как.  Украина во время газового кризиса, оказывается, приобрела особое значение - не как транзитер, а как владелец хранилищ газа. Пришла к каклам перемога откуда не ждали)))

Кроме того, в Еврокомиссии раздумывают над возможностью общих закупок газа для создания его запасов. Участие в таких акциях будет добровольным. Среди других мер - развитие технологий накопления энергии, в частности, с помощью аккумуляторов и водорода.

(Ну, технологии накопления энергии там и без кризиса успешно развивались, более того, они полезны даже без "зеленой энергетики", а уж с ней - тем более. Как и многочисленные интерконнекторы, соединяющие всех со всеми)

Снижения цен и стабилизации рынка в Еврокомиссии ожидают лишь в апреле следующего года. При этом в Брюсселе подчеркивают, что угрозы остаться без газа или электричества нет, хотя и добавляют, что отдельным регионам следует уделить особое внимание.

В Еврокомиссии отмечают, что скачок цен касается в первую очередь оптовых цен. Если оптовые цены на газ во всем ЕС выросли в этом году на более чем 400% по сравнению с 2019 годом, то розничные - на 14%. На электричество рост составил 230% для оптовых цен и 7% - для розничных. Причина в том, что оптовая цена в среднем составляет приблизительно одну треть конечной стоимости для потребителей.

(То есть, вопли о том, что Европа замёрзнет - сильно раздуты российской пропагандой. У Европы будут просто небольшие неприятности, не более)

[SW0rdicus 2 491]

13 часа назад, Mihasik сказал:

Кое-где и рабовладение официально до сих пор разрешено, например, в Мавритании. И чо?

Рабство в Мавритании было отменено в 1981 году (Мавритания была последней страной мира, где оно было разрешено).

[romanvlad 11 857]

49 минут назад, Mihasik сказал:

Верно. Быстрее не получится. Технически невозможно. Имеется в виду полная декарбонизация.

Миш, а это будет экономически выгодно им? Или все те кто не будут форсировать эту декарбонизацию у себя получат конкурентное преимущество, потому что не навесят на себя все эти дотации?

Китай будет тупо электроэнергию сжиганием угля получать, и она у них будет дешевле, а экономика будет иметь бонус конкурентный в виде дешевой энергии.

А планетка у нас одна, атмосфера общая. 

[romanvlad 11 857]

6 минут назад, Mihasik сказал:

Единственным долгосрочным решением проблемы в Брюсселе считают возобновляемые источники энергии.

Да мы уже слышали новость что атом это тоже "зеленая" энергетика в свете новой политики )))

[romanvlad 11 857]

13 минуты назад, Mihasik сказал:

При этом в Брюсселе подчеркивают, что угрозы остаться без газа или электричества нет

Ну это было бы полным фиаско для ЕС. Конечно тупо купят, задорого. По рыночным ценам. Без газа не останутся.

Пока еще есть где купить. Потому что к 2060 году будет купить негде.

Поэтому переход на "зеленую" энергетику и ВИЭ - это для них вынужденный маневр, и очень дорогой по нагрузке на экономику.

Т.е. они это вынуждены делать. И постепенно.

А ты преподносил всегда что они умные потому что так делают - а Россия отсталая потому что не делает подобного быстрыми темпами.

 

А ответ таков: в России запасы углеводородов - преимущество. И только когда они будут заканчиваться - станет вопрос о их замещении в энергетике. Примерно после 2060 года  может быть, а то новые разведают.

[solo 3 232]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

Ну это было бы полным фиаско для ЕС. Конечно тупо купят, задорого. По рыночным ценам. Без газа не останутся.

Пока еще есть где купить.

Путин сказал, через украинскую трубу больше газа гнать нельзя - труба лопнет.

Что ж делать с Северным потоком - 2 ?