Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[Бештау 4 878]

1 час назад, Mihasik сказал:

При чём тут известная станция на БАМе? Кстати, насчёт угля ты тоже ошибаешься. Передовица из старой "Ставропольской Правды" - "Сегодня - День Шахтёра", думаешь, к чему была?

насколько я помню, последнюю шахту на Ставрополье закрыли в 91 г.. и причиной послужила забастовка из за задержки зарплаты. Времена были такие((( 

Ах да, шахта была УРАНОВАЯ.... так что Ставрополье вполне шахтерский регион с точки зрения старых передовиц.

[zveroboi 370]

22 минуты назад, Бештау сказал:

насколько я помню, последнюю шахту на Ставрополье закрыли в 91 г.. и причиной послужила забастовка из за задержки зарплаты. Времена были такие((( 

Ах да, шахта была УРАНОВАЯ.... так что Ставрополье вполне шахтерский регион с точки зрения старых передовиц.

а, так в Лермонтове не уголь что ле добывали?

[Барак 857]

5 минут назад, zveroboi сказал:

а, так в Лермонтове не уголь что ле добывали?

Сам Лермонтов причем добывал

[Бештау 4 878]

30 минут назад, zveroboi сказал:

а, так в Лермонтове не уголь что ле добывали?

выходит что Уран))

[Славыч 1 505]

5 часов назад, Mihasik сказал:

А это неважно

Расскажи нам про победу зелёной энергии в Европе лучше, как ты раньше делал. Пока зима не пришла :))))

В вашей секте вообще температуры ниже нуля предусмотрены или вы уверены что снег не ложится на солнечные панели, от мороза не лопаются скрутки на кабеле?

[romanvlad 11 851]

Цитата

Если пересядем на электромобили, то для домов электричества не останется. Почему об этом молчат?

Сегодня

 

 

 

Весь мир ратует за переход на электромобили. Многие государства уже на законодательном уровне намечают даты полного перехода на электромобили. Стимулируют покупку электромобилей налоговыми и тарифными льготами. Пока доля электромобилей в пользовании не так высока, но кто нибудь подсчитывал последствия, когда начнется массовый отказ от бензиновых и дизельных автомобилей и переход на электро?

Поискал информацию в интернете: готовых расчетов я не нашел, но многие институты и общественные организации очень обеспокоены этим вопросом. Не боги горшки обжигают- давайте подсчитаем сами.

Интересная тенденция роста количества автомобилей в мире:

 

 

 

Вот и представьте, что мировой энергосистеме надо будет "кормить" 2 миллиарда электромобилей.

Теперь об "аппетите" электромобилей. Производители хвастаются емкостью аккумуляторов, но для энергосистемы важно другое-сколько потребляет зарядное устройство. От этого зависит насколько возрастет пиковое потребление электроэнергии.

На электромобилях есть минимум два способа зарядки: стандартная и быстрая.

 

 

 

Понятно, что быстрая зарядка требует огромной мощности (до 90кВт) и поэтому его даже не рассматриваем, а стандартная зарядка потребляет до 7кВт.

Вот теперь представьте гипотетическую ситуацию: все одновременно поставили автомобили на зарядку. Два миллиарда автомобилей потребляют по 7 киловатт. Пиковая мощность всех электростанций мира всего 2,069 Твт. Вот и считайте.

Конечно все одновременно не включат на зарядку, да и еще не все будут заряжать каждый день, но аккумуляторы то заряжаются около 8 часов, а это одна треть суток...

 

Что же ждет Россию в этом энергетическом коллапсе? Мы почти 30 лет живем как сыр в масле в условиях избытка мощности. Спасибо СССР-создали нам огромный запас. Даже несмотря на все реформы "эффективных менагеров" мы еще не поднялись по энергопотреблению до уровня СССР 1990 году.

 

 

 

Коричневый график пиковое потребление

Число автомобилей в России сейчас около 56 миллионов. При сохранении темпов прироста, к 2035 году в стране будет около 80 миллионов автомобилей. Если Россия так же надумает переходить на электромобили, то для безаварийного преодоления пиковых нагрузок электросетей понадобится построить новых электростанций примерно на 500 Гигаватт мощности. Иначе начнутся веерные отключения и вечерние посиделки при свечах.

 

 

 

 

Отдельный вопрос "на какие шиши" строить эти электростанции? Ведь это практически 100 электростанций , какие запустили в Крыму (Балаклавская и Таврическая ТЭС).Опять опустошать карманы потребителей повышением тарифов?

Насколько придется увеличить мощность ЛЭП и подстанций даже страшно представить. Средний расход электроэнергии сейчас 4,45 кВт*ч на одну квартиру, а электромобиль расходует около 14кВт*ч на 100км. Вот и считайте, исходя из Вашего среднего пробега в сутки. Потребление электроэнергии возрастет минимум в два раза. Подстанции у нас в каждом дворе-превысил мощность потребления, жди беды:

 

 

 

Я совершенно не против электромобилей, но это же очень дорогая игрушка с сомнительными экологическими выгодами. Кому нравится-пускай покупают, но переходить в приказном порядке глупость полнейшая. Тем более в бескрайних просторах нашей страны. В России лучше стимулировать переход автомобилей на газ, благо его у нас много. Освободившиеся нефтепродукты пусть продают на экспорт. Их же у нас, в отличии от газа, с удовольствием покупают в Европе.

https://zen.yandex.ru/media/poleznoe/esli-peresiadem-na-elektromobili-to-dlia-domov-elektrichestva-ne-ostanetsia-pochemu-ob-etom-molchat-61bf59cc4b46c01ca7f623b9?&

 

[romanvlad 11 851]

Сегодня с утречка:

Цитата

Цены на газ в Европе превысили $1700 за тысячу кубометров

Такой вот он, никому не нужный газ (

[Mihasik 423]

Я смотрю, тут на форуме устроили конкурс на самый глупый ответ на мои посты. Ни ума, ни фантазии, ни возможности подмечать факты и сопоставлять их, а память - как у аквариумной рыбки, на пять минут. Слушал недавно Млечина о положении в Германии и сопоставил с тем, что мне было известно без него и до него. Что же получается?

1. Новый канцлер Олаф Шольц - тихий, незаметный и невзрачный человек, но дело своё знает туго. Он - тот самый старый бык из анекдота, который медленно-медленно спустится и перетрахает всё стадо))).

2. Зеленая повестка в Германии - не удел кучки маргиналов, а тема, поддерживаемая большей частью общества. Именно поэтому партия "зелёных" там настолько популярна. Именно поэтому "зеленые" там впервые представлены в таком количестве в коалиционном правительстве. Именно поэтому немцы добровольно и сознательно платят "зеленую" надбавку к энерготарифу. Именно поэтому они помешались на солнечных панелях и домашних аккумуляторах. У нас и не знают, что это такое - домашний аккумулятор, а у них уже 300 тысяч установлено (данные 2020 года), и объемы стремительно растут. Для справки: домашняя батарея - не для автономного питания, а для параллельной работы с энергосетью, включая отдачу энергии в сеть. Именно поэтому ушла Меркель: немцы больше не хотят видеть прикормленного Кремлем канцлера. Нам не понять, немцы другие.

3. Газпром вообще и СП-2 в частности стремительно набирает токсичность. Власти всё больше склоняются ко мнению, что неприятностей этот проект принесёт больше, чем выгод. Ни для кого в Германии не секрет, что нынешние цены на газ вызваны, в том числе и политикой Газпрома, который сознательно ограничивает прокачку газа. А раз так, то зачем нужен такой поставщик и такой трубопровод от поставщика? В чём смысл СП-2, если Газпром тоже может перекрыть его в любой момент?

4. "Зеленая" повестка активно поддержана не только населением, но и промышленностью - раньше промышленники от неё активно отбивались. На территории Германии производится, пожалуй, весь спектр "зеленой" техники - кроме солнечных панелей, это китайская поляна.

5. Тема про строительство в Германии электростанций на газе не должна вводить в заблуждение читателей, это не расцвет газовой отрасли, а её закат. Дьявол-то в деталях. Никто не задумывается о том, для чего это сделано?

- В новостях не скрывают, что газ в Германии - переходное топливо, а газовые электростанции предназначены для покрытия недостатка мощности в сети, когда "зеленая энергетика" не справляется. Тот самый "холодный тёмный штиль". Естественно такая ситуация возникает редко: солнышко светит каждый день, ветер тоже чаще дует, чем не дует, исключения редки, а установленная мощность зеленой энергетики растёт непрерывно и постоянно, как и ёмкость накопителей. Теперь к электростанциям. Какое техническое решение лучше всего подходит для такого строительства? Газотурбинные электростанции. Выводятся из холодного состояния на полную мощность за 15 минут, могут устанавливаться где угодно, не требуют сложной инфраструктуры для своего обслуживания и большого количества персонала. Один минус - прожорливы очень. Соответственно, использоваться будут только в самом крайнем случае - кому охота жечь большое количество газа? То есть, мы имеем не увеличение потребления газа Германией, а, наоборот, резкое его снижение.

- Дальнейшие перспективы природного газа становятся ещё печальнее. Газовые сети Германии готовят к транспортировке водорода - для начала, в смеси с природным газом. Тиссенкрупп наращивает выпуск электролизеров для производства водорода и снижает себестоимость его производства. Дойче Бан сертифицировала железнодорожные вагоны для производства водорода. Не забываем, что упомянутые выше электростанции легко переводятся на водород. Водород дорогой, говорите? Ну так его и использовать будут только как резервное топливо. Он получается из электроэнергии, говорите? А ничего, что в отдельные моменты стоимость электроэнергии в Германии падает до нуля и даже до отрицательных значений? Электролизер легко включить и так же легко выключить. Невозможно отказаться от газа полностью, говорите? Ну, во-первых, это не так: абсолютно всё, производимое сейчас из газа, может производиться и из водорода: искусственные углеводороды никто не отменял. А во-вторых, никто и не будет к этому стремиться. Германии достаточно снизить потребление газа в два раза для того, чтобы дорогие россияне взвыли от голода.

[Славыч 1 505]

Чушь какая то. Ни одного реального факта, сплошные домыслы и пронемецкий зелёный ура-патриотизм 

[romanvlad 11 851]

4 часа назад, Mihasik сказал:

Новый канцлер Олаф Шольц - тихий, незаметный и невзрачный человек, но дело своё знает туго. Он - тот самый старый бык из анекдота, который медленно-медленно спустится и перетрахает всё стадо))).

Нам пофигу, пусть перед своими гражданами отчитывается.

4 часа назад, Mihasik сказал:

Именно поэтому ушла Меркель: немцы больше не хотят видеть прикормленного Кремлем канцлера. Нам не понять, немцы другие.

Нам пофигу. Просто напомню тебе что Меркель сидела в кресле восемь ? сроков?  А Шредер в совете директоров Газпрома и Северных потоков? Немецкий бизнес активно сотрудничает с Газпромом и соинвесторы в Северных потоках.

4 часа назад, Mihasik сказал:

Ни для кого в Германии не секрет, что нынешние цены на газ вызваны, в том числе и политикой Газпрома, который сознательно ограничивает прокачку газа.

Ты сбрендил совсем? 

Газпром поставляет ровно столько, на сколько у него заключены контракты. И цена в Азии сейчас довольно высокая - есть смысл развернуть поставки туда. Ровно все то же делают США. Бизнес и ничего личного.

А вот у тебя что-то личное к Газпрому или к России?

4 часа назад, Mihasik сказал:

"Зеленая" повестка активно поддержана не только населением, но и промышленностью - раньше промышленники от неё активно отбивались. На территории Германии производится, пожалуй, весь спектр "зеленой" техники - кроме солнечных панелей, это китайская поляна.

Растет потребление энергии - будет расти и традиционная энергетика и "зеленая". А не то как ты считаешь что зеленая будет исключительно расти и полностью замещать традиционную.

Это твоя постоянная ошибка в суждениях.

4 часа назад, Mihasik сказал:

В новостях не скрывают, что

И одна бабка сказала, что...

Миш, ну посмотри ты на биржевые цены, а?

Реальность такова, что углеводородов будет все меньше, а спрос на них на рынке будет все больше. 

Не тупи.

4 часа назад, Mihasik сказал:

Дальнейшие перспективы природного газа становятся ещё печальнее.

Дальнейшие перспективы природного газа - отличные. 

 

[romanvlad 11 851]

43 минуты назад, Mihasik сказал:

То есть, мы имеем не увеличение потребления газа Германией, а, наоборот, резкое его снижение.

Опять ты несешь чушь. это только в твоей голове в Германии резкое снижение потребления газа. В реалиях - смотри график.

 

Михалыч, прошу тебя: пожалуйста, прекрати нести чушь. 

Проверяй свои высказывания цифрами и графиками, это же не трудно. 

[Tracer 3 310]

8 minutes ago, romanvlad said:

Меркель сидела в кресле восемь ? сроков?  

4: 2005, 2009, 2013 и 2018.

[romanvlad 11 851]

 

Выводы:

• Для России экспорт газа – стратегический вопрос, а Германия – крупнейший потребитель. Газ – один из ключевых экспортных товаров России. Экспорт газа приносит России более $50 млрд в год (12-15% от экспорта товаров из России в стоимостном выражении). Россия отправляет в Европу ~27% добываемого в стране газа (в т.ч. ~8% в Германию).
• Газ в Германии сегодня важнее возобновляемой энергетики: на газ приходится 23% потребляемой в Германии энергии, а на «альтернативные» ветер и солнце – лишь 14%.
• Для Германии газ – политически приемлемое топливо «переходного» периода: газ будет замещать атом (все атомные электростанции в Германии будут закрыты к концу 2022 года) и уголь (все угольные электростанции будут закрыты к концу 2038 года).
• Российский газ Германии и Европе нужен. Доля Газпрома Спрос на газ в целом и на Газпромовский газ в частности в Германии и Европе в ближайшие 30 лет не будет снижаться, а возможно, будет расти. На долю импорта из России приходится около 60% потребляемого в Германии газа (а с запуском «Северного потока – 2» доля России, вероятно, увеличится).
• «Северный поток – 2» будет достроен и запущен, несмотря на американские санкции, так как данный проект повышает надежность поставок (за счет обхода капризных стран-транзитеров) и снижает цену газа для Германии. «Северный поток – 2» при текущем уровне спроса Европы на российский газ позволяет сократить транзит через Украину до ~20 млрд м3 в год (Россия и Украина договорились о транзите через Украину в 40 млрд м3 при пропускной способности ГТС Украины в 140 млрд м3).
• Однако цены на газ в Европе будут находиться под давлением из-за растущего числа источников импортного газа (в том числе СПГ). Германия также будет стараться так или иначе перекладывать все риски (в т.ч. ценовые и санкционные) на Газпром и других производителей и инвесторов в транспортную инфраструктуру. В результате, при стабильных или потенциально увеличивающихся объемах поставок газа в Европу прибыль Газпрома от европейского направления будет под давлением.

https://pfladvisors.com/analytics/russian-gas/

 

Вот 146% согласен вышеприведенным - прибыль Газпрома на Европейском рынке всегда будет находиться под давлением. Но это уже чисто рыночный фактор и борьба экономик. А Газпром работает не только на Европейском рынке ) - есть и другие направления.

 

[romanvlad 11 851]

2 минуты назад, Tracer сказал:

4: 2005, 2009, 2013 и 2018.

Спасибо за уточнение, не помню сколько там она сроков отсидела - но точно помню что много )))

И не понятно почему ее Михалыч приписал к пророссийским канцлерам - она в реале была на 146% пронемецкий канцлер.

[zveroboi 370]

1 час назад, Mihasik сказал:

Я смотрю, тут на форуме устроили конкурс на самый глупый ответ на мои посты. Ни ума, ни фантазии, ни возможности подмечать факты и сопоставлять их, а память - как у аквариумной рыбки, на пять минут. Слушал недавно Млечина о положении в Германии и сопоставил с тем, что мне было известно без него и до него. Что же получается?

1. Новый канцлер Олаф Шольц - тихий, незаметный и невзрачный человек, но дело своё знает туго. Он - тот самый старый бык из анекдота, который медленно-медленно спустится и перетрахает всё стадо))).

2. Зеленая повестка в Германии - не удел кучки маргиналов, а тема, поддерживаемая большей частью общества. Именно поэтому партия "зелёных" там настолько популярна. Именно поэтому "зеленые" там впервые представлены в таком количестве в коалиционном правительстве. Именно поэтому немцы добровольно и сознательно платят "зеленую" надбавку к энерготарифу. Именно поэтому они помешались на солнечных панелях и домашних аккумуляторах. У нас и не знают, что это такое - домашний аккумулятор, а у них уже 300 тысяч установлено (данные 2020 года), и объемы стремительно растут. Для справки: домашняя батарея - не для автономного питания, а для параллельной работы с энергосетью, включая отдачу энергии в сеть. Именно поэтому ушла Меркель: немцы больше не хотят видеть прикормленного Кремлем канцлера. Нам не понять, немцы другие.

3. Газпром вообще и СП-2 в частности стремительно набирает токсичность. Власти всё больше склоняются ко мнению, что неприятностей этот проект принесёт больше, чем выгод. Ни для кого в Германии не секрет, что нынешние цены на газ вызваны, в том числе и политикой Газпрома, который сознательно ограничивает прокачку газа. А раз так, то зачем нужен такой поставщик и такой трубопровод от поставщика? В чём смысл СП-2, если Газпром тоже может перекрыть его в любой момент?

4. "Зеленая" повестка активно поддержана не только населением, но и промышленностью - раньше промышленники от неё активно отбивались. На территории Германии производится, пожалуй, весь спектр "зеленой" техники - кроме солнечных панелей, это китайская поляна.

5. Тема про строительство в Германии электростанций на газе не должна вводить в заблуждение читателей, это не расцвет газовой отрасли, а её закат. Дьявол-то в деталях. Никто не задумывается о том, для чего это сделано?

- В новостях не скрывают, что газ в Германии - переходное топливо, а газовые электростанции предназначены для покрытия недостатка мощности в сети, когда "зеленая энергетика" не справляется. Тот самый "холодный тёмный штиль". Естественно такая ситуация возникает редко: солнышко светит каждый день, ветер тоже чаще дует, чем не дует, исключения редки, а установленная мощность зеленой энергетики растёт непрерывно и постоянно, как и ёмкость накопителей. Теперь к электростанциям. Какое техническое решение лучше всего подходит для такого строительства? Газотурбинные электростанции. Выводятся из холодного состояния на полную мощность за 15 минут, могут устанавливаться где угодно, не требуют сложной инфраструктуры для своего обслуживания и большого количества персонала. Один минус - прожорливы очень. Соответственно, использоваться будут только в самом крайнем случае - кому охота жечь большое количество газа? То есть, мы имеем не увеличение потребления газа Германией, а, наоборот, резкое его снижение.

- Дальнейшие перспективы природного газа становятся ещё печальнее. Газовые сети Германии готовят к транспортировке водорода - для начала, в смеси с природным газом. Тиссенкрупп наращивает выпуск электролизеров для производства водорода и снижает себестоимость его производства. Дойче Бан сертифицировала железнодорожные вагоны для производства водорода. Не забываем, что упомянутые выше электростанции легко переводятся на водород. Водород дорогой, говорите? Ну так его и использовать будут только как резервное топливо. Он получается из электроэнергии, говорите? А ничего, что в отдельные моменты стоимость электроэнергии в Германии падает до нуля и даже до отрицательных значений? Электролизер легко включить и так же легко выключить. Невозможно отказаться от газа полностью, говорите? Ну, во-первых, это не так: абсолютно всё, производимое сейчас из газа, может производиться и из водорода: искусственные углеводороды никто не отменял. А во-вторых, никто и не будет к этому стремиться. Германии достаточно снизить потребление газа в два раза для того, чтобы дорогие россияне взвыли от голода.

мишка, тебе бы в политику, а не в экономику.

[krucian 2 212]

1 час назад, Mihasik сказал:

абсолютно всё, производимое сейчас из газа, может производиться и из водорода: искусственные углеводороды никто не отменял

Чобля ???

Углеводороды из водорода ???

??????????????????????????????????????????????????????????????????????

[Славыч 1 505]

8 часов назад, Mihasik сказал:

Я смотрю, тут на форуме устроили конкурс на самый глупый ответ на мои посты. Ни ума, ни фантазии

Посмотрел "вестник эколога" у дойчев. Они пишут что ты пиздишь про активное развитие альтернативной энергетики, нет дотаций, нет строительства:

В настоящее время ветряные турбины не строятся. По прогнозам, портфель результатов деятельности, который примерно удвоился за последние пять лет, будет стагнировать в течение нескольких лет. Ассоциация не ожидает ежегодного увеличения выработки по крайней мере на один гигаватт до 2025 года.

https://www.wind-energie.de/fileadmin/redaktion/dokumente/publikationen-oeffentlich/themen/06-zahlen-und-fakten/Status_des_Offshore-Windenergieausbaus_-_Jahr_2020.pdf

[жЫр 116]

4 часа назад, Славыч сказал:

Посмотрел "вестник эколога" у дойчев. Они пишут что ты пиздишь про активное развитие альтернативной энергетики, нет дотаций, нет строительства:

В настоящее время ветряные турбины не строятся. По прогнозам, портфель результатов деятельности, который примерно удвоился за последние пять лет, будет стагнировать в течение нескольких лет. Ассоциация не ожидает ежегодного увеличения выработки по крайней мере на один гигаватт до 2025 года.

https://www.wind-energie.de/fileadmin/redaktion/dokumente/publikationen-oeffentlich/themen/06-zahlen-und-fakten/Status_des_Offshore-Windenergieausbaus_-_Jahr_2020.pdf

Цитата

В первой половине ноября на международном климатическом саммите в Глазго COP26 по борьбе с потеплением климата – там был торжественно принят Климатический пакт (Климатический пакт Глазго) – американский президент Байден оставил громкий углеродный след. О чём с английским юмором писала британская пресса.

«Предполагалось, что саммит COP26 в Глазго будет стремиться к сокращению выбросов, но когда президент Джо Байден произвёл немного собственного природного газа на саммите, это было достаточно слышно, чтобы заставить герцогиню Корнуолльскую покраснеть»

 

[romanvlad 11 851]

Тем временем опять:

Цитата

Цены фьючерсов на газ в Европе превысили 1800 долларов

Цены фьючерсов на газ в Европе выросли на 5,5 процента, превысив 1800 долларов

https://ria.ru/20211221/gaz-1764657852.html

 

Если ты трейдер - читай Михалыча и принимай решения о сделках исходя от обратной логики.

Михалыч - как верный индикатор в трейдинге ))) только наоборот. За что я его, в общем то, и ценю 

[romanvlad 11 851]

Цитата

Цены на газ в Европе превысили $1900 за 1000 кубометров

 

21 декабря 2021, 14:14  https://russian.rt.com/business/news/941038-cena-gaz-evropa-rost

Не по дням а по часам растут цены. В России в лихих девяностых было примерно так же (

[skynet_st 5 054]

Путин: — Я с удовольствием продам вам больше газа для этой холодной зимы
Анналена Бербок: — Спасибо, не надо! У нас достаточно тепла от наших батарей, и электричества из розетки.

P.S. Сестра Мойши...

[Бештау 4 878]

Цена на газ в Европе превысила $2000 за тыс. куб. м, установив исторический рекорд, свидетельствуют данные торгов на Лондонской бирже ICE.

Стоимость газа в Европе начала расти в декабре на фоне низкого уровня запасов в хранилищах. Сегодня, 21 декабря, «Газпром» приостановил транзит в Германию по газопроводу Ямал—Европа. Кремль назвал это коммерческой ситуацией.

[Flamingo 3 991]

В 17.12.2021 в 22:44, Mihasik сказал:

Додо, это мы уже слышали от прокремлевских пропагандонов. Наверное, Эйрбасы в сто раз подорожают, их же из газа делают))). Или Мерседесы.

Не… их на коленках в подвале делают, поэтому неважно какова будет стоимость электричества  , 

[Славыч 1 505]

1 час назад, Бештау сказал:

Цена на газ в Европе превысила $2000 за тыс. куб. м, установив исторический рекорд

Уже 2167$

[romanvlad 11 851]

2 минуты назад, Славыч сказал:

Уже 2167$

Ну так рыночная ж экономика! Говорят в Азии даже дороже - и что-то никто не ноет об энергетическом оружии, покупают и покупают молча. Все танкеры с СПГ туда уплыли.

Всегда можно походить по рынку, поискать дешевле