5 5
Гость Schwarzkünstler

Армения и Азербайджан, кто кого?

Рекомендуемые сообщения

Только что, Summer сказал:

Ждем новые санкции на нас. Щас что-то отмочим как обычно. 

Собственно говоря, ожидается классический трюк: пообещать всемерную поддержку, затем кинуть в самый_пресамый момент и спокойно ехать дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Summer сказал:

Ждем новые санкции на нас. Щас что-то отмочим как обычно. 

Странно, что до сих пор за Навального не навалили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Napalm сказал:

На вас плюнул, что ли?

и яблоки свои, грит, пожухлые, забери

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну, если дело прям до войнушки дойдет, то Азербайджан, конечно

но, думаю, не дойдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Мне только спросить сказал:

ну, если дело прям до войнушки дойдет, то Азербайджан, конечно

но, думаю, не дойдет

Тоже думаю не дойдет. Погрозят им все "пальчиком" и в сотый раз усадят за стол переговоров.

За Азейрбаджан - Турция.

За Армению - Россия (и не только). Там наши войска находятся, плюс договор с Арменией (ОДКБ) - договор о коллективной безопасности и т.д. Когда то и Азейрбаджан его подписывал, но потом не стал продлевать.

Цитата

Задачей ОДКБ является защита территориально-экономического пространства стран — участниц договора совместными усилиями армий и вспомогательных подразделений от любых внешних военно-политических агрессоров, международных террористов, а также от природных катастроф крупного масштаба.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Napalm сказал:

Странно, что до сих пор за Навального не навалили...

Цитата

Основные сражения пройдут в собянинском мегаполисе.На рынках, на овощебазах, в шашлычных.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Schwarzkünstler сказал:

Елен Николаевна, да тяпун вам на язык...тьфу, тьфу, тьфу...

Звёзды говорят, что до 25 года нас ждёт много интересного...к сожалению

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Б53 сказал:

Звёзды говорят, что до 25 года нас ждёт много интересного...к сожалению

Какие звёзды с вами разговаривают, бабушка? Киркоров, Басков, Валерия и прочая поп-нечисть или же Сириус, Альфа Центавра, Процион или же, прости Господи, Альтаир? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глеб Кузнецов пишет у себя в Facebook.

 

Активная информационная война со стороны Турции ставит точку в вопросах, а были ли провокации армян на самом деле. Все оказались не готовы освещать конфликт. Кроме турецких информагентств, которые подверглись «нападению» армян прямо с утра. Так и вижу – ездят утром в воскресенье по просторам Кавказа мирные турецкие журналисты в касках с надписью press и вдруг подвергаются нападению – а так это и выглядит на лентах.

На сайте агентства Анадолу полностью описана позиция Турции : «Спикер Парламента Турции: «Армения – государство-террорист». Глава минобороны Турции: «Армения – главное препятствие миру в регионе». Это то, что висит на главной странице сайта.  Ну кроме того, что по мнению Ильхама Алиева азербайджанская армия наносит сокрушительные удары армянским провокаторам.

В результате – первые информационные «выхлопы» на Западе воспроизводят позицию Турции. Других «картинок» и интерпретаций пока нет. Это и есть главная рамка конфликта. Нет никакого армяно-азербайджанского конфликта. Есть конфликт ТурцииАзербайджана и Армении.  При этом Азербайджан занимает в этом конфликте подчиненное положение, фактически роль пушечного мяса для амбиций руководства Турции на доминирование в регионе.

Каждый раз, когда речь идет о конфликте Армении и Азербайджана (прям вот только что на популярном телеграм-канале прочитал про «двух горячих парней» Алиева и Пашиняна, которым надо «успокоиться») - это воспроизводит позицию Турции.
Каждый раз, когда наши СМИ называют происходящее «контрнаступлением» они воспроизводят  пропагандистские конструкции ТурцииАзербайджана.

Итак. Из чего будет слеплена позиция пропагандистская Азербайджана.

1. Конфликт – внутреннее дело Азербайджана.
Типа как Чечня в свое время была. Эту логику воспроизводит сейчас Ильхам Алиев. Мол, никаких интересов за пределами установления полного суверенитета Азербайджана над «своими территориями» у них нет. Логика является пропагандистской уловкой. Турция – активный политический (пока) участник конфликта, не скрывающий претензий к Армении. В Турции идет активная политическая проработка «поводов» к войне именно с Арменией, а не с НКР. Сейчас Турция активно вбрасывает тезис, что на стороне Армении воюют курды из оппонентов Анкары, как иллюстрации необходимости интервенции именно в Армению для устранения «террористической угрозы» по отношению к собственному государству.

2. Конфликт возник вследствие нападения на Азербайджан со стороны Нагорного Карабаха.
В качестве «базовой версии» избрана старая как мир и навязшая в зубах модель «Глейвиц». Жили были мирные села, на них напали рано утром враги, повредили что то, убили кого-то. Это зафиксироввли оказавшиеся совершенно случайно корреспонденты государственных агентств. И находящиеся также по странному стечению обстоятельств ударные группировки «страны-жертвы» наносят удар по «проклятому агрессору», который вообще ни сном ни духом, буквально спит во всех смыслах – от военного до информационного. Это мы, собственно, сегодня и наблюдаем

3. Конфликт закончится, когда Азербайджан восстановит суверенитет над – тут два варианта – мягкий – районами вокруг Карабаха в рамках т.н. «казанской формулы». И жесткий – над всем Карабахом (с десятками тысяч жертв войны и полутора сотнями тысяч беженцев). Но и то, и другое – является неправдой. И Ильхам Алиев, и Турция неоднократно говорили, что их целью является уничтожение «государства-террориста» как такового. И не только как физически существующего. Но и как истории, как памяти, как народа. За последние 20 лет в Нахичеване, Азербайджане, Турции системно уничтожались даже не просто памятники архитектуры или истории – разрушались кладбища, сносились дома  – просто за то, что там жили какие то значимые армяне – врачи, учителя, священники. Последовательная позиция – многократно озвученная руководителями Турции и Азербайджана – что Армении вообще быть «на Южном Кавказе» не должно.  (Что, кстати, и является причиной, почему в «казанскую формулу» армяне не верят – тяжело одновременно обсуждать отмену эмбарго и умиротворение и слушать, что целью и смыслом существования государств, с которыми ты это обсуждаешь, является уничтожение твоего суверенитета как такового).

И надо понимать, что военная победа в ходе блицкрига – а именно на это рассчитывают в Турции судя по всему – не «закроет тему», а откроет дорогу к еще большей войне. Позиция «у нас дел тут у всех и так много, давайте им предоставим самим разобраться в их внутренних делах» - к этому, кстати, и призывают – это в чистом виде «умиротворение агрессора» в стиле лорда Невилла Чемберлена. Пока ситуация может быть разрешена политически. Но это только пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если выбирать между армянами и местными либерастами, то я - за армян. вон сколько добровольцев сразу. а наши либерасты при неожиданном шухере смогут разве что туалеты оккупировать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Б53 сказал:

если выбирать между армянами и местными либерастами, то я - за армян. вон сколько добровольцев сразу. а наши либерасты при неожиданном шухере смогут разве что туалеты оккупировать

Хватит кормить всех подряд своими яблоками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Б53 сказал:

если выбирать между армянами и местными либерастами, то я - за армян. вон сколько добровольцев сразу. а наши либерасты при неожиданном шухере смогут разве что туалеты оккупировать

Бабуль, за Путэна пусть росгвардия выходит, нам он нахрен не нужон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Турки исторически ненавидят армян.

Цитата

Геноци́д армя́н (арм. Հայոց Ցեղասպանություն, тур. Ermeni soykırımı — геноцид армян, тур. Ermeni Kırımı — армянская резня; по-армянски чаще используется выражение Մեծ Եղեռն МФА: [mɛts jɛˈʁɛrn] — Великое Злодеяние) — геноцид[1][2][3][4], организованный и осуществлённый в 1915 году (по мнению некоторых источников, продлившийся до 1923 года[1][5][6]) на территориях, контролируемых властями Османской империи. Геноцид осуществлялся путём физического уничтожения и депортации, включая перемещение гражданского населения в условиях, приводящих к неминуемой смерти.

Геноцид армян проводился в несколько стадий: разоружение армянских солдат, избирательная депортация армян из пограничных районов, принятие закона о высылке, массовая депортация и убийства армян. Некоторые историки включают в него убийства 1890-х годов, резню в Смирне и действия турецких войск в Закавказье в 1918 году (см. раздел Османская империя и Республика Армения в 1918—1923 годах).

Основными организаторами геноцида считаются лидеры младотурок Талаат, Джемаль и Энвер, а также руководитель «Особой организации» Бехаэддин Шакир. Одновременно с геноцидом армян в Османской империи имели место геноцид ассирийцев и геноцид понтийских греков. Бо́льшая часть армянской диаспоры возникла из бежавших из Османской империи армян.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_армян

4f141fc6d9855.jpg

Мемориальный комплекс Цицернакаберд посвящен памяти 1,5 млн армян, которые стали жертвой первого геноцида 20-го века, осуществленного турецким правительством. С 1967 г., после завершения строительства, Мемориал стал неотъемлемой частью архитектуры Еревана и местом паломничества. Расположенный на холме и отделенный от общего ландшафта, Мемориал в то же время идеально гармонирует с окрестностями, а строгие очертания сооружения передают дух нации, пережившей истребление.

Комплекс занимает площадь в 4.500 кв.м и состоит из трех основных элементов: Стены памяти, святилища с Вечным огнем и обелиска “Возрождение Армении”.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, товарищи токсикологи из темы про навального, проходим не стесняемся, тут нужны иксперды по армяно-азербайджанскому конфликту. Присаживайтесь, вносите ясность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, mayka-net сказал:

За Армению - Россия (и не только). Там наши войска находятся, плюс договор с Арменией (ОДКБ) - договор о коллективной безопасности и т.д. Когда то и Азейрбаджан его подписывал, но потом не стал продлевать.

Цитата

Задачей ОДКБ является защита территориально-экономического пространства стран — участниц договора совместными усилиями армий и вспомогательных подразделений от любых внешних военно-политических агрессоров, международных террористов, а также от природных катастроф крупного масштаба.

Карабах - де-юре не территория Армении.

Так что обязательств вмешиваться у России нет, мне кажется.

Если Азербайджан или Турция на Карабахе не остановятся, а полезут дальше, то придётся вмешаться, нам же не нужны в Ставрополе толпы армянских беженцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Известность Личная сказал:

Так, товарищи токсикологи из темы про навального, проходим не стесняемся, тут нужны иксперды по армяно-азербайджанскому конфликту. Присаживайтесь, вносите ясность

О, председатель пришёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Известность Личная сказал:

Так, товарищи токсикологи из темы про навального, проходим не стесняемся, тут нужны иксперды по армяно-азербайджанскому конфликту. Присаживайтесь, вносите ясность

  Держите, кому в школу справка нужна за сегодняшнее отсутствие. 

photo_2020-09-27_20-11-02.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, krucian сказал:

Карабах - де-юре не территория Армении.

Так что обязательств вмешиваться у России нет, мне кажется.

Если Азербайджан или Турция на Карабахе не остановятся, а полезут дальше, то придётся вмешаться, нам же не нужны в Ставрополе толпы армянских беженцев.

а если они вырежут всех армян в арцахе, нам тоже молчать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Б53 сказал:

а если они вырежут всех армян в арцахе, нам тоже молчать?

Геополитически нам на южных границах Армения и Грузия предпочтительнее, чем приросшая территориально за их счёт Турция.

Но проблема в том, что армяне и грузины порой этого не понимают.

Поэтому я не знаю, как правильнее действовать в описанной Вами ситуации.

 

Слава Богу, я не Путин, не мне решения такие принимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, krucian сказал:

Карабах - де-юре не территория Армении.

Так что обязательств вмешиваться у России нет, мне кажется.

Если Азербайджан или Турция на Карабахе не остановятся, а полезут дальше, то придётся вмешаться, нам же не нужны в Ставрополе толпы армянских беженцев.

а у тебя правда фамилия Карасян, грузинский беженец?

комбо так комбо

ты комбайнер прям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Мне только спросить сказал:

а у тебя правда фамилия Карасян, грузинский беженец?

комбо так комбо

ты комбайнер прям

Нет, неправда.

Не Карасян, и не грузинский беженец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вся проблема в том что де-юре Карабах территория Азербайджана, но де-факто азербайджанцы эти территории покинули уже как почти четверть века, там было 150 тысяч азербайджанцев и в ходе предыдущих столкновений все они фактически уехали. Нет там азербайджанцев среди населения.

Соответственно восстанавливая суверенитет Азербайджана - нет решения о том что будут делать с населением Карабаха, которое этнически является армянами.

Рассчитывать на то что их истребят или они станут беженцами - любой из этих вариантов зачистки не приемлем и так просто в общем-то не реализуем. 

Поэтому ситуация патовая для обеих сторон конфликта.

К тому же по сути религиозная принадлежность: исламская Турция поддерживает в общем-то тоже умеренно-исламский Азербайджан, в то время как Армения христианская. Это противостояние не надо тоже сбрасывать со счетов.

 

Должна ли Россия прямо помогать и вмешиваться на какой-то стороне? Именно в том случае - нет. Чума на оба их дома.

Только если Армения очень искренне попросится в состав РФ на правах субъекта, или в Союзное государство если оно будет реализовано в варианте с Белоруссией.

Ситуация для Армении может развиваться в таком ключе что это будет для них единственным вариантом не проиграть войну которая вполне может перерасти в полномасштабную, а как тут заметили ресурсы двух государств на то чтоб тянуть длительную полномасштабную войну на взаимное истребление - совершенно разные, фактически по ресурсам 3:1 в пользу Азербайджана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня был знакомый азербайджанец давно проживающей в России, поехал еще в то время начала конфликта на Родину в Азербайджан проведать родню - так стал свидетелем того что прям с азербайджанской свадьбы местные менты подорвались на какой-то конфликт, съездили на пол дня, вернулись и с радостью улыбками и танцами рассказали как они порезали армян и продолжили бухать. Это был период развала СССР. 

Он им попытался сказать - люди, как вы можете так... ну и его же чуть там не прибили. После чего на такую Родину он уже не возвращался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, romanvlad сказал:

 

Только если Армения очень искренне попросится в состав РФ на правах субъекта, или в Союзное государство если оно будет реализовано в варианте с Белоруссией.

 

Ром, ты прикалываешься? Какой субъект? Какое союзное государство? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, romanvlad сказал:

Только если Армения очень искренне попросится в состав РФ на правах субъекта, или в Союзное государство если оно будет реализовано в варианте с Белоруссией.

Ситуация для Армении может развиваться в таком ключе что это будет для них единственным вариантом

Пикантности ситуации добавляет тот факт, что когда разваливался СССР, в Азербайджане 95% высказались за сохранение СССР, а в Армении отказались от организации проведения всесоюзного референдума и был проведён референдум о выходе из состава СССР и установлении независимой государственности c вопросом: «Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?» , на котором 95 % избирателей приняли участие в голосовании и 99 % проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
5 5