Драгметаллы

[SoloMoN 974]

Во все непростые для экономики времена драгметаллы были тем финансовым инструментом, который позволял простым людям защититься от инфляции и сохранить свои сбережения. Кто что думает по теме?

ps разумеется, в опросе можно выбирать несколько вариантов ответов

[3dman 19]

Вам бы в Трёп с этим топиком

[SoloMoN 974]

да, тут мало что в не треп ))

[Tracer 3 311]

Посмотри на график цен на золото хотя бы за последние 10 лет. Почитай о судьбе "частного" золота в США во времена т. н. "Великой депрессии".

[SoloMoN 974]

ну, привести график и в двух словах о "частном" золоте в США времен "великой депрессии"?

[JVN 1 265]

Посмотри на график цен на золото хотя бы за последние 10 лет. Почитай о судьбе "частного" золота в США во времена т. н. "Великой депрессии".

Я сильно сомневаюсь, что возможно построить адекватный "график цен на золото ... за последние 10 лет". В чем измерять цену на золото на таком отрезке времени? В долларах? Это глупо -- доллар за 10 лет сильно обесценился и учесть это мы сами не сможем -- нет никаких достоверных данных. В рублях -- это даже не смешно. С 2008 года -- это еще куда ни шло: золото вроде бы растет, но опять же, мы не можем сказать насколько за это время обесценился доллар.

Сравнивать нынешний кризис с Великой депрессией некорректно -- сейчас происходят прямо противоположные вещи. Стоимость золота по идее должна расти, но проблема в том, что не факт, что ты, как частное лицо, сможешь продать его по настоящей цене когда припрет и жрать будет нечего.

[Гость KUMAR]

По списку:

/о целесообразности хранения в качестве сбережения/

Ничего - маловероятно.

• Зубные протезы - ну разве, что золотые. Но они к сож. в магазинах не продаются и в банках к оплате не принимаются.
  
• Ювелирные изделия - полный бред, т.к. стоимость ювелирных изделий кратно дороже ДГМ.
  
• Коллекция монет - имеет косвенное отношение к теме, т.к. ценность имеют больше редкие монеты, чем из ДГМ, соответственно необходимо следить за конъюктурой, т.к. бывают тенденции к падению цены.
  
• Драгметалл в слитках - пожалуй лучший выбор, но к сож. противозаконный / Статья 191 УК РФ/. Только не аппелируйте к "слиткам" продаваемым банками, т.к. они фактически расцениваются, как изделия из ДГМ, соответственно и цена значительно выше рыночной. А вот продадите Вы его всего лишь по цене лома.
  
• Обезличенный металлический счет в банке - маркетинговая дурилка, т.к. это всёго лишь название вклада. При значительном финансовом потрясении никакой банк с Вами металлом не расчитается.
  
• И более предпочтительный, но не указанный ТС вариант - это хранение в виде лома из ДГМ. Законно, оборачиваемо, ликвидно.
  

[SoloMoN 974]

автор не указал в опросе лом из ДГМ по той причине, что в случае серьезных потрясений и золотые зубы и ювелирка и монеты со слитками автоматом пойдут по цене лома. другой вопрос, что кто-то уже сейчас старается все это скупать по цене лома )))

[Гость Зорг]

Обезличенный металлический счет в банке - маркетинговая дурилка, т.к. это всёго лишь название вклада. При значительном финансовом потрясении никакой банк с Вами металлом не расчитается

с 9.9.9 по 9.9.11 заработал около 600 руб на грамме...

[Гость KUMAR]

Т.е. получил вклад металлом? И какова была бы судьба граммов, если бы банк лёг?

На голубых фишках в этот период можно было больше поднять.

[Stavr 2 278]

Как же так, вообще ничего не осталось, во что можно было бы вложиться, чтобы избежать потрясений с деньгами.

[SoloMoN 974]

Т.е. получил вклад металлом? И какова была бы судьба граммов, если бы банк лёг?

На голубых фишках в этот период можно было больше поднять.

1) если не ошибаюсь, то при открытии ОМС (обезличенного металлического счета) клиент как бы покупает металл по курсу банка. и если он потом при закрытии желает получить реальный металл, то надо будет оплатить НДС (который уплачивается при покупке металла в слитках) и еще какую-то таксу как будто банк все это время хранил его слитки. поэтому забирать живой металл с ОМС в обычных условиях невыгодно. если банк ляжет, то накроются мендым тазом не только ОМС, но и любые валютные и рублевые счета.

2) на голубых фишках с 2009 годы столько не заработал бы. даже если просто купил бы и ждал. а если бы активно торговал, то скорее всего еще и должен бы остался брокерской конторе (как большинство трейдеров-любителей). а вот на серебрянном ОМС "поднял" бы 300% (цена выросла с 10-11 руб/г до 30 с лишним)

[Гость KUMAR]

....

2) на голубых фишках с 2009 годы столько не заработал бы. даже если просто купил бы и ждал. а если бы активно торговал, то скорее всего еще и должен бы остался брокерской конторе (как большинство трейдеров-любителей). а вот на серебрянном ОМС "поднял" бы 300% (цена выросла с 10-11 руб/г до 30 с лишним)

http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/micex.0/SBER/daily Пример на скорую руку:

lo: 34.36

hi: 109.37

В 3,18 раза.

[SoloMoN 974]

ай, хитрец! "богатеть" вприглядку задним числом по графикам котировок очень легко. тогда уж привел бы пример с Норникелем, акции которого с начала 2009 по весну 2011 поднялись с 1200 до почти 8000 руб. правда, с тех пор опять упали почти в половину. и еще хорошо бы напомнить, что эти акции в 2008 стоили под 8 т.р., т.е. падали в цене более чем в 6 раз!!! и опять же Сбер и Никель чуть ли не единственные "голубые фишки", которые хоть как-то вернули свои позиции с 2008 года. например, Газпром упал с 370 до 85 и сейчас стоит в районе 150; Роснефть с 291 до 76 и сейчас порядка 200; Лукойл с 2700 до 740 и сейчас в районе 1800.

Но все это биржа! абсолютно виртуалный фин. инструмент с фантиками имеющими условную стоимость, причем, еще более условную чем современные деньги. здесь только 10% игроков станут богаче за счет того, что остальные 90% обеднеют. одним словом покер, но по своим правилам.

мы тут (в этой теме) все таки про металл, который всегда будет иметь определенную стоимость

[Гость Зорг]

Т.е. получил вклад металлом? И какова была бы судьба граммов, если бы банк лёг?

На голубых фишках в этот период можно было больше поднять.

открыл ОМС (золото,платину,палладий) у,же и не помню чего и сколько в граммах купил,

помню золото купил 9.9.9 по 600р\грамм ,продал через 2 года за 1500руб можешь посмотреть графики в сбере...

Ты покупаешь граммы ,но в рублях и так же продаешь...

http://sbrf.ru/stavropol/ru/quotes/metals/timeline/

[Гость KUMAR]

Ага и так каждые два года , посмотри график на бо'льшем интервале.

[SoloMoN 974]

пожалуйста! среднегодовая доходность по золоту за 5 лет (2004-2008 включительно) 37,44%

[Денис26rus 96]

Что то вы все усложняете.Самое простое и доступное,на мой взгляд - это купить N-ое кол-во лома ювелирных изделий.Каждый день один грамм лома дорожает примерно на 25 коп.Я имею ввиду рыночную стоимость.То есть в год ПРИМЕРНО на 100р. Щас купили килушник за 870-890тр,а через год реально будет продать под 1млн.Это не смотря не то что в течении года цена будет (рыночная) прыгать не значительно вверх-вниз.

[SoloMoN 974]

Что то вы все усложняете.Самое простое и доступное,на мой взгляд - это купить N-ое кол-во лома ювелирных изделий...

или ты все упрощаешь )))

продать золотой лом конечно можно чуть ли не на каждом углу, но вот купить оптом немного сложнее. + можно попасть на кидалово и криминал (например, скупка краденого)

ну, а арифметика вообще смешная:

... килушник за 870-890тр,а через год реально будет продать под 1млн.

значит ожидаемый навар в районе 100 с 890. это всего 11% годовых. т.е. как рублевый вклад в любом коммерческом банке )))

[JVN 1 265]

Как же так, вообще ничего не осталось, во что можно было бы вложиться, чтобы избежать потрясений с деньгами.

Есть два момента:

1. Избежать "потрясений с деньгами" невозможно в принципе. В случае серьезных потрясений все, что ты кому-то отдал ты потеряешь со 100%-ной вероятностью, все что лежит у тебя в кармане -- как повезет.

2. Не существует безрисковых инструментов вложения, доходность по которым превышала бы инфляцию. Это невозможно теоретически. Как вечный двигатель.

Т.е. самый выгодный безрисковый способ вложить деньги -- потратить их как можно быстрее.

[SoloMoN 974]

плюсанул JVN с уточнением, что потратить надо на что-то жизнено необходимое и полезное (в идеале способное принести прибыл), а не тупо прожрать

[JVN 1 265]

Как не пролететь сечас очень много фуфлышного золота с пробами и даже в солидных магазина по телеку показывали?

Да, видимо, никак. Насколько я знаю, пробы на изделиях даже цыгане ставить давно умеют. Есть способА, но в домашних условиях это сложно. Например: http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2017234-71

[JVN 1 265]

В домашних условиях несложно определить среднюю плотность изделия по методу Архимеда. Для этого нужны только лабораторные весы и мерный цилиндр соответствующих классов точности.

Для стандартных сплавов в ГОСТах есть таблицы плотности: http://tehnorma.ru/gosttext/gost/gost_1310.htm

Но это только для стандартных сплавов, а что там в Турции -- хз, да и те, кто подделывают золото тоже, наверное, не дураки.

[JVN 1 265]

Ну да на слуху те вольфрамовые слитки покрытые толстым слоем золота! У вольфрама та же плотность что и у золота ну или почти та же и только глубокий надпил может это показать Короче хлоптно, небезопасно, проблемы с хранением а вот даже если слиток купленный в банке сдавать офицально в банк то экспертиза за чей счёт будет?

История с вольфрамом -- утка, имхо. Вряд ли специалисты в банке, которые принимали эти слитки были до такой степени идиотами.

Короче хлоптно, небезопасно, проблемы с хранением а вот даже если слиток купленный в банке сдавать офицально в банк то экспертиза за чей счёт будет?

Это было бы логичнее спросить в банке, но думаю, что за твой

[SoloMoN 974]

Покупка мерных слитков

Северо-Кавказский банк Сбербанка России производит покупку мерных слитков только отличного состояния.

Мерными слитками отличного состояния являются слитки с чистой поверхностью (без царапин и заусенцев, потертостей, инородных включений и т.п.) и, при наличии к ним сертификатов завода-изготовителя, чистых и не имеющих нарушений целостности. На лицевой поверхности золотых и серебряных мерных слитков литого исполнения допускается вогнутость, волнистость, как следствие усадки при кристаллизации металла. На поверхности серебряного слитка литого исполнения допускается наличие зачищенных мест глубиной не более 1 мм. Оборотная сторона платинового мерного слитка может быть выполнена матированной.