В Ставрополе появится велодорожка
4 4

849 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

11 минуту назад, true-satan сказал:

И что, сука, характерно, там, где пешеходы не ходили, там все замечательно. Это кусок велодорожки напротив парковки и точки сбора туристических автобусов.

откуда на Тухачевского туристические автобусы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, true-satan сказал:

И что, сука, характерно, там, где пешеходы не ходили, там все замечательно. Это кусок велодорожки напротив парковки и точки сбора туристических автобусов.

Да нет мест на велодорожке, где пешики не ходили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.03.2017 в 11:39, deadbeef сказал:

откуда на Тухачевского туристические автобусы?

На 50 лет.
 

 

22 часа назад, kibenimatik сказал:

Да нет мест на велодорожке, где пешики не ходили.

Есть, там, где написал :-) Там всю зиму пролежал снег и дорожка чувствует себя нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, deadbeef сказал:

так фотка с Тухачевского, алё.

Правильно, там ходили. А на участке 50 лет не ходили и покрытие в порядке.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, AlexM412 сказал:

Правильно, там ходили. А на участке 50 лет не ходили и покрытие в порядке.
 

а это об чём тогда?

Цитата

Это кусок велодорожки напротив парковки и точки сбора туристических автобусов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, deadbeef сказал:

а это об чём тогда?

 

О месте, где дорожка целая осталась и о вреде передвижения по ней пешиков, особенно в зимнее время года.
UPD: Сегодня ехал с утра и обратил внимание на то, что за остановкой на Тухачевского, кстати, дорожка тоже в нормальном состоянии, потому что по ней не ходили так активно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а как чувствует себя дорожка мимо нового рима? чую там толпы пешиков ходили ходят и ходить будут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Chi сказал:

а как чувствует себя дорожка мимо нового рима? чую там толпы пешиков ходили ходят и ходить будут

зимой покрытие повздувало, но сейчас оно выровнялось и "натянулось" обратно. Подозреваю, что заходя в поворот можно убраться на отклееных кусках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в обычных случаях, после дождя покрытие высыхало и дорожка возвращалась к ровному состоянию, но, походу, кто-то постарался нарочно...
По кускам снега похоже, что прошлась снегоуборочная техника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Застройщик готов и обязан провести ремонт за свой счет. Сча, как я понимаю, решается оставлять, такое же покрытие либо делать мелкозернистый асфальт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по асфальту едется лучше)
А вообще, достала ситуация с пешиками, потому решено было написать в интернет-приемную гибдд ставрополя и вежливо попросить их провести профилактические мероприятия по пешеходам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.03.2017 в 16:12, kibenimatik сказал:

Застройщик готов и обязан провести ремонт за свой счет. Сча, как я понимаю, решается оставлять, такое же покрытие либо делать мелкозернистый асфальт.

немного не так. Если на такое же, то по гарантии и город не платит, а если мелкозернистым - город оплачивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://stavtoday.ru/city/19931/

КУДА СКАТИЛСЯ ВЕЛОСИПЕДНЫЙ СТАВРОПОЛЬ

 

В самом начале стоит оговориться: редакция «Ставрополь Сегодня» безмерно ценит наличие в городе велодорожек. Их появление стало вехой в развитии транспортной инфраструктуры и важным шагом в сторону эволюции полиса. Благодарность всем, кто имеет отношение к тому, что проект прошёл путь от утопичной идеи до некой реализации - это одна из причин к появлению этого текста. Его красная линия - одного лишь начала мало.

 

А старт ведь был многообещающим. Прошло не так много времени с того момента, как появилась первая велопарковка, перед тем, как их стало достаточно много. Следом - первая в городе велодорожка, просто расчерченная краской через центральную аллею в парке Победы. Можно много спорить о том, что такие дорожки делаются иначе, но её главное предназначение - это символ, который показал, что люди не делятся только на пешеходов и водителей. Ну а позже - о да! - первая настоящая велосипедная магистраль на улице 50 лет ВЛКСМ, ограждённая знаками, отделённая забором и своим покрытием, а вскоре - продолженная по Тухачевского. В какой-то момент стали закрадываться подозрения, что вот-вот - и Ставрополь станет велостолицей Юга России, прогрессивным городом, власти которого смотрят в будущее не боясь трудных правильных путей развития.

 

Но вот прошло ещё немного времени, и что мы имеем? Модное прорезиненное покрытие дорожки на 50 лет ВЛКСМ, неверно подобранное для нашей погоды, серьёзно испортилось, сами дорожки оккупируются пешеходами, что часто становится причиной конфликтов масштаба сюжетов регионального ТВ, двухсторонняя магистраль на улице Доваторцев, которую планировали закончить в этом году, так и стоит незаконченной, из-за чего бетонная подушка в основе дорожки уже начала крошиться и портиться. И это всё лишь симптомы того, что тема в принципе плавно сошла на нет. Велоутопии не случилось, её место заняла в лучшем случае стагнация, в худшем - регресс.

 

 

 

Прокатимся?

 

Основные проблемы велосипедной инфраструктуры - на лицо. И они прямо связаны с тем, как давно привыкли делать в Ставрополе - спустя рукава. Как пример - пешеходный переход на улице Доваторцев дальше Стеллы. Он упирается прямиком в газон.

Фото 1.jpg

 

Говорить о доступной среде тут и нечего. С ней проблем много. Предположим, вы идёте с коляской или едете на велосипеде по Доваторцев от магазина «Окей» к ТЦ «Космос». На нескольких перекрёстках будут сложенные из асфальта откосы, делающие съезд удобными. Кажется, что улица действительно относится к доступной среде. Но вдруг последние два съезда на дублёр такими откосами не оснащены. Вроде, что-то делалось для людей, но потом исполнитель просто забил, чем перечеркнул всё, что было раньше.Фото 2.jpg

 

Это, кстати, то самое место, где должна появиться двухсторонняя велодорожка. Пока это просто крошащийся бетон. Асфальтом залита от силы сотня метров, но сделано это из рук вон плохо, любое колесо почувствует каждую кочку, которых тут полно. Сделать нормально оказалось не судьба.

Фото 3.jpg

 

Но что там велодорожка, даже для пешеходов нормально сделать не получилось. Не прошло и года, а в некоторых местах плиточный тротуар некрасиво сполз. Причина - продолжающаяся рядом стройка. Но кто будет исправлять ситуацию непонятно.

Фото 4.jpg

 

Выезжам на велодорожку на Тухачевского и видим пешеходов, которые не отказывают себе в удовольствии прогуляться по ровному асфальту. И их в этой ситуации можно понять - тротуар рядом безнадёжно разбит и загрязнен листьями и раствором из чернозёма, с каждым дождём сползающим с газона, сделанного выше уровня тротуара, да ещё и наклонным.Фото 5.jpg

 

Фото 6.jpg

 

Если на Тухачевского ещё можно понять пешеходов, выходящих на велодорожку, то на 50 лет ВЛКСМ не получается. Там везде есть тротуар, но менталитет таков, что какие-то мелкие правила можно или не замечать, или нарушать осознанно, если за этим не последует строгого наказания. Так что встретив в очередной раз маму с ребёнком или бабушку или мужчину, и сказав, что они идут по велодорожке, не упадите с велосипеда, услышав безразличное «да я знаю».

 

Фото 7.jpg

Модненько

 

Задумываться о причинах сильного отката велотемы в Ставрополе немного боязно. Все измышления в итоге приходят к тому, что появление первой инфраструктуры обязано не глубокому пониманию городскими властями стратегии, а сиюминутной моде, данью пресловутому «А-у-нас-как-в-Европах». Ведь, если подумать, несколько лет назад люди настолько опешили от возможности недорого покупать велосипеды, что это вызвало целый культурный бум, заинтересованность огромного количества новоиспечённых адептов нового транспорта, который перестал ассоциироваться со старшими классами школы. Первые серьёзные велопарады, которые сейчас стали лишь дежурной частью программы любого праздника от Дня города до 9 мая, несли в себе мощный идеологический заряд. Люди приезжали на площади и удивлялись: «Нас действительно ТАК много!».

 

Но любой тренд проходит. Не бесследно, конечно. От этого остались разрушающиеся осколки фундамента инфраструктуры и множество велосипедистов, которые, получив надежду и вложив много сил в то, чтобы доказать свою пользу, теперь чувствуют себя обманутыми. Они так и продолжают использовать велосипед как транспорт, но уже не пытаются кому-то что-то доказать, да и от города уже ничего не ждут.

 

«У нас в то время, когда кто-то пытается эту тему поднимать, актуализировать - слышат. Но какого-то курирующего центра нет. Процесса в Ставрополе не существует. Делалось всё это исключительно по инициативе велоактивистов. Инициатива никогда не исходила от власти. Как только её нет, власть тут же успокаивается»,

- велоактивист Алан Мисиков.

 

Какой ценой?

 

Между тем, тут кроется огромный парадокс. Создав ту самую первую велодорожку (не в парке, а на 50 лет ВЛКСМ), городские власти запустили механизм необратимый. Тут как в пословице: взялся за гуж, не говори, что не дюж. Велосипедная инфраструктура, как и революция в общественном транспорте, инновационный дизайн для пешеходов и другие прогрессивные изменения, придут в город в любом случае. Вопрос в том, какой ценой и, в конце концов, ценой скольких жизней. Раз уж в создании дорожек политики равнялись на европейский, в том числе и на голландский опыт, им стоит напомнить, что стало причиной такого развития. А точнее - причинами. Где-то - огромные пробки, где-то - загазованность, которую невозможно стало игнорировать даже подслеповатым иногда властям. Немалую роль для Амстердама, кстати, сыграла и война Судного дня - очередной ближневосточный конфликт, вызвавший топливный кризис.

 

Цифра: поездка в 10 часов утра буднего дня от жилого комплекса «Белый город» до жилого комплекса «Александровский парк» на маршрутке может занять от 15 до 25 минут без учёта ожидания, на машине - примерно столько же, на велосипеде - 20-25 минут.

 

Пробки в Ставрополе уже есть, бензин дорожает на несколько процентов в год, любое ДТП в час пик на магистральных улицах создаёт серьезные дорожные заторы, из-за чего по новенькой аллее на Доваторцев по утрам гулять особого желания не возникает - воздух не тот. Но какая из этих проблем должна стать жареным петухом, чтобы условный мужик начал условно молиться?

 

150439232317427529.jpg

 

Есть иной путь, и он лежит в том, чтобы первым делом понять, зачем вообще вся эта сложная и дорогая инфраструктура сдалась? Кстати, если кто-то питает иллюзии, что это дёшево, то он глубоко заблуждается. В пример можно привести город Альметьевск, который сумел прокачать инфраструктуру настолько, что его посещала делегация департамента транспорта Москвы, чтобы набраться опыта. Но даже там процесс проходил не без трудностей. Как пишут блоггеры, властям пришлось вдвое сократить план по строительству 50 километров велодорожек в год. Причиной тому стали пешеходы, которые тут же оккупировали их, так как ходить по грязи, когда рядом новенькое покрытие, им не хотелось. Пришлось строить 25 километров дорожек в год, но столько же тротуаров. Одним размеченным выделенным покрытием город не ограничился. Везде стали появляться ремонтные станции, которыми может воспользоваться любой, специальные мусорные урны, станции автоматической велоаренды, парковки. Такая инфраструктура требует больших затрат, ремонта, ухода, зимой велодорожки нужно чистить в первую очередь, чтобы те, для кого сезон длится круглый год, не выезжали на дороги и тротуары, повышая аварийность и без того в непростой ситуации.

 

Зачем нужны все эти заморочки без особой необходимости? Разрозненная по своим узким направлениям ставропольская велообщественность в основном молчит, а те, кто что-то высказывает, не идёт дальше страниц своих сетей. Причин тратить лишнее в непростое время нет. Хочется верить, что логика властей не такая, иначе это очень мелко и близоруко.

 

Так что всё-таки даёт городу велосипед как идея? Развитие этого вида транспорта запускает бесконечно позитивную череду изменений более глубоких, чем сокращение пробок.

 

«Если этого не произойдёт, город превратится в неинтересное современному цивилизованному человеку место жительства»,

- Алан Мисиков.

 

Geektimes.jpg

 

Всё больше людей, дающих себе небольшую, но стабильную физическую нагрузку, будут здоровее и сильнее, устойчивее психологически. Они будут более продуктивными работниками и просто добрыми гражданами. Всё больше людей, имея возможность радоваться красоте вокруг, захотят видеть город зелёным и будут этому пассивно/активно способствовать, ведь велосипед оставляет больше простора для созерцания. Создавать велодорожки вскоре станет невозможно без учёта интересов пешеходов и большего внимания к малобильным людям, для которых что-то делается на сегодняшний день больше на бумаге. Где-то там, в мечтах, велоинфраструктура - это не просто дорожки. Это меньше очередей в больнице, это пешеходный центр без пробок, комфортный для туристов, это законодательство, которое делает безопасной дорогу для всех, а не рассматривающее велосипед по остаточному принципу после авто и пешеходов.

 

Если все эти идеи кажутся слишком абстрактными, вот мнение эксперта. Крупный бизнесмен, владеющий рядом сверх-технологичных перспективных производств, прогрессор и футуролог всероссийского масштаба Игорь Игнатьев в ноябре приезжал с лекцией в Ставрополь всего на пару дней. За это время он успел предложить городу множество точек роста. Вот что он сказал в числе прочего:

 

«Что надо городу для настоящей привлекательности города экологии и здоровья: одна из лучших в мире сеть велодорожек, соединяющая все парки и зелёные зоны и туристическо-торговые обьекты; хорошее освещение в центре и в парках-лесах; прокат всего: от роликов до моноколёс, бесплатные карты в аэропорту; система городской навигации и примечательных мест; тотализация экотемы»

 

Путь этот тернист. Развивающийся портал «Velonation» много текстов посвящает тому, с какими проблемами сталкивается развитие велосипеда в Москве, Европе, США. Это и автомобильное лобби (давайте подумаем, на чём в основном добираются на работу те, от кого зависит развитие государства?), и организация инфраструктуры людьми, не понимающими, для чего они это делают, и недружелюбная для велосипеда законодательная база, которая заставляет велосипедиста на светофоре спешиться, лишь бы дать больше возможности машине летать по городу со смертельно-опасной скоростью. Это, кстати, отдельная тема. Машинам в итоге придётся потесниться. Передовой мировой опыт развития транспортных сетей: снижение скорости движения по городу до 40-50 километров в час, равноправие авто и велотранспорта на правой крайней полосе, возможность велосипедистов проезжать светофоры на красный с минимальной скоростью там, где он убедился в безопасности, так как это позволяет не тратить до 20% энергии от езды на полную остановку.

0x0_ogranichenie-skorosti.jpg

 

Да много ещё этого передового опыта, только у нас не прилагается никакой. Машины из-за пресловутых разрешённых +20 км/ч ездят по городу со скоростью, которая всего на 10(!) км/ч меньше той, что разрешена за городом. Естественно это стабильная смертельная опасность для всех вообще. Равноправие на полосе? О чём вы? Велосипеду - грязная и пыльная обочина. Ну и конечно тотальное отсутствие взаимоуважение и понимания, которое исходит из общей дорожной культуры. Даже очевидные вещи, прописанные в ПДД, согласно которым авто должно при повороте направо пропустить велосипед, едущий прямо, приходится доказывать исключительно в конфликтной ситуации.

 

Гуж или не дюж?

 

Тем не менее, закончить для честности нужно с того, с чего начали. В Ставрополе несколько лет назад появились велодорожки. И уже не только в парках, где никакая транспортная магистраль не нужна, так как люди там отдыхают, а настоящие - по целой улице. Несколько кварталов. Начало положено. Но сейчас время проверки - что это было? Пшик, или старт важного для города цивилизованного развития? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ехал домой с покатушки мимо Салюта, как обычно объезжая толпы пешеходов на велодорожке, особенно мамаш с детьми на всю ширину, и, увидев напротив Нового Рима гайцев, не удержался, подкинул им работенки. Т.к. они обязаны отреагировать на обращение граждан, то сообщил о толпе нарушителей :) Жаль, что не было времени посмотреть дальнейший спектакль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но тогда по тротуарам на велось ездить нельзя, а они в основном передвигаются по ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, as-video сказал:

Но тогда по тротуарам на велось ездить нельзя, а они в основном передвигаются по ним.

Не "тогда нельзя", а просто "нельзя". За исключением случаев, когда движение по проезжей части невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, as-video сказал:

Но тогда по тротуарам на велось ездить нельзя, а они в основном передвигаются по ним.

Можно, в определенных случаях, так же как и можно ходить по велодорожке в определенных случаях. Но вообще у вас логика очень странная каким образом нарушение ПДД лисапедистами оправдывает нарушение ПДД пешеходами?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, drovik сказал:

Не "тогда нельзя", а просто "нельзя". За исключением случаев, когда движение по проезжей части невозможно.

Или сопровождая детей до определенного возраста :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, as-video сказал:

Но тогда по тротуарам на велось ездить нельзя, а они в основном передвигаются по ним.

Можно, а параметр по которому невозможно передвижение по проезжей части так же субъективен, как и безопасный боковой интервал.
Можно сказать, что ты будешь создавать помехи на ПЧ другим участникам движения, а на тротуаре ты неспешно едешь и никому не мешаешь. И всё.
Пешикам же тусить на велодорожке можно, только в отсутствие тротуара. Т.е. в тех же случаях, когда можно передвигаться по проезжей части. 
По-сути получается, что для пешеходов велодорожка= проезжая часть, а тротуар - естественно - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
4 4

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу