ага роев 3 751 Опубликовано: 20 июля, 2017 В 19.07.2017 в 04:49, warlock сказал: Он говорил о плитке, которая под дерево. Там плиточники реально всплакнут Норман, все по делу сказал Вот покажи пжста конкретно, где он говорил о плитке под дерево. Только пжста конкретно! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ага роев 3 751 Опубликовано: 20 июля, 2017 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ага роев 3 751 Опубликовано: 20 июля, 2017 9 часов назад, Бештау сказал: да в лучшем случае один из двух....многие до сих пор стеклорезом режжут и на гвозде ломают.. вот таки и нужен запас в 10% на бой. у меня прихожая нестандартной формы, плитку решил стелить по диагонали, так пару человек отказалось, типа возни дохрена, пилить много... даже не в цене дело было, а просто не захотели связываться с пподгонкой Мастер плиточник по Пятигорску нужен? Дорого. Качественно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 20 июля, 2017 3 минуты назад, ага роев сказал: Мастер плиточник по Пятигорску нужен? Дорого. Качественно. мне нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ага роев 3 751 Опубликовано: 20 июля, 2017 3 минуты назад, Бештау сказал: мне нет. Ты последнее время что-то куришь че-ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 20 июля, 2017 Только что, ага роев сказал: Ты последнее время что-то куришь че-ли? так ты ж мне диагноз Деменция поставил, Я сразу и успокоился, как понял что со мной. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ага роев 3 751 Опубликовано: 20 июля, 2017 2 минуты назад, Бештау сказал: так ты ж мне диагноз Деменция поставил, Я сразу и успокоился, как понял что со мной. Врешь. Я тебе ставить не мог. Предположил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 20 июля, 2017 3 минуты назад, ага роев сказал: Врешь. Я тебе ставить не мог. Предположил. поздравляю, ты угадал. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Б53 7 791 Опубликовано: 20 июля, 2017 28 минут назад, ага роев сказал: О! Судя по новой аватаре - вы вдруг уверовали в Джа? что есть Джа? это я пугаю токамакса) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Serendipity 3 843 Опубликовано: 21 июля, 2017 9 часов назад, ага роев сказал: О! Судя по новой аватаре - вы вдруг уверовали в Джа? на Гавайи собираеца Гоа же еще есть,плохо только,что рубль такой дешевый, наверное, сейчас даже там на российскую пенсию не проживешь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LuckyZzz 5 751 Опубликовано: 22 июля, 2017 а так? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aspectre 2 591 Опубликовано: 24 июля, 2017 Перспективный в одном фото 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Arrow 255 Опубликовано: 24 июля, 2017 5 часов назад, Aspectre сказал: Перспективный в одном фото Г )))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Песня 6 963 Опубликовано: 24 июля, 2017 6 часов назад, Aspectre сказал: Перспективный в одном фото Неправда. Это фото сделано на Тухачевского.))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 25 июля, 2017 Читаните, посоны, про действительно интересные тенденции на рынке девелоперов и как надо строить, скопирую вам платную статью репаблика «Дети с Остоженки не хотят жить в гигантских квартирах по миллиону за квадрат» Скрытый текст Девелопер Петр Шура – о неотвратимом будущем московского рынка недвижимости. Петр Шура умеет различать тренды в недвижимости, но признает, что нередко торопит события. «Мы тут сильно опередили время», – то и дело вставляет девелопер, комментируя проекты, некогда поставленные им на паузу. К счастью для бизнесмена, он также умеет вовремя выходить из компаний, в которые инвестирует. Учрежденный им издательский дом Building давно закрылся, но прежде Шура смог выручить деньги от продажи значительной части компании в мае 2008 года – как раз перед российской фазой международного финансового кризиса. В 2013 году он вышел из капиталаRose Group – девелоперская группа, известная застройкой элитной Остоженки и строительством модного универмага «Цветной», отошла дочернему банку ВЭБа «Глобэксу». Были и другие своевременные сделки – например, продажа доли в столичном ТЦ «Мозаика» в том же 2013-м, за считаные месяцы до украинских событий и обвала цен на нефть. Шура предпочитает не уточнять, обладателем какого состояния он в итоге стал, неохотно подтвердив лишь, что речь идет о сумме не меньше $100 млн. В 2014 году он создал компанию Posh, с портфелем девелоперских проектов в США и ряде европейских стран, и в течение двух лет не появлялся в России. Пожив в Нью-Йорке и других городах, предприниматель утвердился во мнении, что девелопмент – как он до сих пор представлял себе этот бизнес – необратимо меняется. Что в этом смысле ожидает Москву, Петр Шура подробно рассказал в интервью Republic. – Сейчас нечасто встретишь людей, которые уехали, но вернулись, чтобы продолжать здесь свой бизнес. Были веские причины? – Не могу сказать, что прямо вернулся. Моя семья живет в Европе, и я здесь скорее наездами. Первый раз после двухлетнего отсутствия приехал сюда на месяц в июле прошлого года. Помню, как приятно был удивлен переменами в городе. Из Москвы стремятся сделать мегаполис мирового уровня, и это трудно было не заметить. Собянин в Москве действует как когда-то барон Осман в Париже. – Заново открыли для себя московский рынок? – Мне по-прежнему принадлежит земля вокруг курорта «Золотое кольцо» в Переславле (Переславль-Залесский Ярославской области, расположен в 133 км от Москвы. – Republic), который откроется в декабре, так что пришло время заняться этой территорией. Есть еще пара проектов в Москве, в которых я выступаю инвестором. Но за границей проектов теперь больше – в Нью-Йорке, Тоскане, Лиссабоне. На подходе проект в Берлине. Есть планы в Африке и Азии. Сказать, что в московском девелопменте сейчас отличное время для бизнеса и поэтому мы сидим в московском кафе и о нем говорим, – нет, так сказать я не могу. Когда-то тут была сумасшедшая доходность, но она уходит в прошлое. – Насколько сумасшедшая? – Четырехкратная доходность на собственные инвестиции – пожалуй, минимум. Я знаю девелопера, который привык рассуждать так: если я на конкретном проекте не могу заработать десять, то я им не занимаюсь. – На всякий случай уточню, десять – это десять рублей на рубль вложений? – Да, в жилье. Общие затраты проекта – 1 млрд рублей, свои инвестиции – 200 млн, прибыль до налогов – 2 млрд. Такая доходность считалась нормальной. Неслучайно в московской агломерации более трех сотен застройщиков. Московский девелопмент считался безумно выгодным бизнесом. Все, у кого водились деньги, хотели им заниматься. – И как изменилась ситуация с тех пор? Все посыпалось? – У рынка жилья большой запас прочности. Возьмем Лондон и Нью-Йорк – цены на недвижимость там драматически не падают, потому что эти города для космополитов со всего мира как магнит. А Москва – это такой Лондон для жителей регионов и республик бывшего СССР. Вдобавок в Москве по-прежнему слишком много коррупционного капитала, который приходится пристраивать. Люди порой не могут его рассовать по банковским ячейкам и покупают недвижимость. Я сам живу в доме на Патриарших, в котором два десятка квартир. В одной владельцы сделали ремонт, но так туда и не переехали. В остальных – пустота. Когда я пришел на собрание жильцов, жильцов не оказалось. Я был один. Но важнее сейчас не объем спроса, а объем предложения. Предложения стало больше, значительно больше. Если в Москве падают цены на недвижимость, то это результат не кризиса рынка, а его выздоровления. Выросла конкуренция. – В результате чего? – В результате действий городских властей. Они выдали много ГПЗУ (градостроительных планов земельных участков. – Republic) на строительство жилья в границах города. Это создало напряжение, которого рынку не хватало. Кроме того, вырос размер проектов, точечной застройки с маленькими проектами почти не осталось. Участок под [жилой район] «Зиларт» обошелся ЛСР в 28 млрд рублей. Много ли в стране девелоперов, способных выложить столько за землю в условиях ограниченного доступа к капиталу? Вот многие и уходят с рынка. Уже сейчас около 65% продаж жилья приходится на десять крупных компаний. Думаю, из трехсот упомянутых мной девелоперов скоро останется не более пятидесяти. – И все дело в возросшем финансовом пороге? – Не только. Сам девелопмент, его приоритеты и организацию работы, приходится менять. Меняется природа конкуренции: раньше конкурировали за административный ресурс и рекламные слоганы, теперь – за продукт, пользовательский опыт, качество строительства. Кроме того, креативный класс, участие которого в городской экономике будет расти, задает новые пространственные стандарты. Архитектурные и технологические идеи этих людей поддерживают московские власти, и это в буквальном смысле меняет городскую среду. – Идеолог идеи креативных городов Ричард Флорида, кстати, позже разочаровался в ней. Да, креативный класс стимулирует подъем культуры и экономики городов, но делает это в основном для себя. Поэтому за пределами районов, не затронутых джентрификацией, все остается как прежде. – Не уверен, что пришло время объявить Москву креативным городом в полном смысле слова. С другой стороны, креативный класс здесь наконец допустили до выработки концепции развития города. И он старается распространить лучшие решения, опробованные в центре, дальше – на окраины, в другие города. Это сейчас происходит благодаря «Стрелке», которую лично я считаю компанией мирового уровня. – Мирового? – Приезжаешь в Нью-Йорк и понимаешь, что наших архитекторов там почти не знают – ну, [Юрия] Григоряна знают. А в Китае, Европе? Вообще ни одного. Так вот, «Стрелку» знают везде. – Чем это объяснить? – Тем, что [владелец Александр] Мамут не превратил организацию в кэптивный придаток. Тем, что, будучи независимым институтом, она построила правильную модель интеграции проектирования, медиа и обучения – кстати, образовательную программу в «Стрелке» в самом начале возглавил Рэм Колхас, который на следующий год стал притцкеровским лауреатом. Тем, что команда угадала тренд, связанный с развитием общественных пространств. «Стрелка» не только объединила архитектуру с исследованиями и просвещением, она еще научились все это продавать – частным заказчикам, городу, федеральному правительству. – Щедрый контракт с городскими властями, разумеется, помню, в прошлом году он наделал много шума. – Вся эта критика, в моем понимании, от зависти. – Ну хорошо, а как «Стрелка» и подобные ей компании, если таким суждено появиться в Москве, могут повлиять на бизнес местных девелоперов? – Ключевая компетенция в этом бизнесе сегодня – дизайн и понимание потребностей клиента. Строительство, согласования по-прежнему важны, но значительную часть этой работы могут сделать подрядчики. Успех девелоперов, сфокусированных на стенах, а не на клиентах, уже не так очевиден. – Даже если они всеми силами стараются эти стены продать? – Сейчас девелоперы тратят гигантские деньги на рекламу и продажи – до 5% от выручки. А могли бы 0,5%. Надо понимать, что рано или поздно основными продавцами недвижимости в городе будут такие компании, как «Циан», Avito, «Яндекс.Недвижимость». – Армии риелторов давно предрекают безработицу. – Она неизбежна. В ней нет сильных профсоюзов, как в Нью-Йорке, для защиты рабочих мест. Но главное – 95% того, что делают риелторы, легко автоматизируется. Легко! Если что-то и поддерживает жизнь в этом рынке, то только бабушки и дедушки, которые в силу возраста не пользуются новыми технологическими сервисами. – Не будем забывать, что покупка недвижимости в Москве, особенно вторички, – стресс, финансовые риски и тотальное недоверие участников сделки друг к другу. Риелтор играет именно на этом поле – минимизирует моральные издержки клиентов. Так, правда, в идеале. В реальности работа что агентств, что частных маклеров больше напоминает игру в наперстки. – Ну так всех этих людей, не создающих никакой добавленной стоимости, в течение трех-пяти лет заменят алгоритмы – как привокзальных бомбил уже почти вытеснили Uber и «Яндекс.Такси». Раньше, например, продавцу квартиры, чтобы узнать ее рыночную стоимость, приходилось самому сравнивать цены или договариваться с оценщиком и платить ему деньги. Сейчас заходишь на «Проверено. ру» (Шура основатель этого сервиса по продаже квартир без посредников. – Republic) и делаешь оценку онлайн за несколько секунд, причем бесплатно. – Проект себя оправдал, финансово состоялся? – Нет. Не хватило стартаперского запала. Хотя у меня есть идеи, какое применение найти сервису. – Возможно, девелопмент – не первое, что приходит в голову, когда думаешь о технологической революции в бизнесе. – Про западные инновации в этой области могу рассказывать часами. Но и в Москве много чего происходит, поверьте. Например, стартап TraceAir позволяет собирать и анализировать данные о ходе строительства при помощи дронов, сканирующих стройплощадку. Русские ребята, кстати, успешно развиваются в Штатах. Фирмы типа Urbica Design – история про big data, работа с которой помогает властям и девелоперам точнее прогнозировать спрос. Я сам использовал их данные для одного своего загородного проекта. Есть бюро Citymakers. Оно разрабатывает детальные программы пользовательского опыта для потребителей недвижимости. Они придумали «Артквартал» и парк «Зарядье». Все эти стартапы появились не на пустом месте. Городские власти и сами девелоперы медленно, но меняют подход, стимулируют инновации. Почему, например, в Москве так мало хорошей архитектуры? – Мало хороших архитекторов? – Слабых архитекторов тут в самом деле полно, а деятелям вроде [Владимира] Колосницына [бывшего руководителя мастерской в Моспроекте-2, представителя лужковского стиля] руки хочется оторвать. Но сегодня основная проблема не в архитекторах, а в заказчике, в том же девелопере. Кроме высокой доходности, любой застройщик мечтает о создании яркого, флагманского проекта, который заметят СМИ, возможно, даже мировые. Но еще они хотят иметь побольше квадратных метров полезной площади. – Непримиримые установки? – Да, пока приоритет – максимальный выход площадей при минимальных затратах на подрядчиков, включая дизайнеров, архитекторов и строителей. Хотя на этапе концепции девелопер, как правило, настроен довольно романтично. Соглашается, например, с предложенными архитекторами общественными пространствами – повторяю, все девелоперы в глубине души мечтают о своем landmark a-ля универмаг «Цветной». Но на стадии более продвинутого проектирования люди вспоминают: надо же яхту купить, дом в Лондоне купить, еще любовница новая появилась. На все денег не хватает. С этого момента все возвращается к банальной рубке костов. Это признак как алчности, так и невежества. К счастью, в московском девелопменте становится больше профессионалов. – Но какие-то зримые последствия у такой трансформации будут? Как от этого изменятся сами проекты зданий? – Так самые крутые инновации как раз в архитектуре и дизайне. Там просто взрыв будет! В мире 98% зданий проектируется строителями и лишь 2% – архитекторами. Из этих 2% только сотая часть приходится на адекватных архитекторов. Заказчикам кажется, что работать с адекватными дорого и сложно. Отчасти это правда, но появляются технологии, благодаря которым проектировать можно быстрее, дешевле и при этом качественнее. На Западе все чаще создание проектной документации – это узловая сборка. Это стало возможно благодаря библиотеке готовых решений. Выгоды для архитекторов, думаю, понятны: если я, допустим, спроектировал лестничную площадку в жилом доме по заказу застройщика, но сохранил за собой авторские права, то могу превратить ее в серийный продукт – не дом, подчеркиваю, а именно конкретное планировочное решение. Проектирование будет вестись одновременно с бюджетированием затрат. Сейчас большинство архитекторов проектируют без понимания затрат, поэтому зачастую их красивые идеи видоизменяются на поздних стадиях под нажимом финансистов и строителей. Девелоперы с архитекторами будут вовлекать в процесс проектирования потенциальных клиентов и местных жителей, сразу понимая их отношение к будущему проекту. – И это будет пользоваться спросом? – Есть такой известный нью-йоркский архитектор и создатель платформы Architizer.com Марк Кушнер. Используя социальные сети, он еще до начала строительства проводит экспертизу проектов среди потенциальных покупателей и жителей района – по принципу обратной связи: что нравится, что нет, что не учтено, что переоценено. И опыт такого взаимодействия с клиентом радикально меняет взгляды на сам процесс проектирования, который у нас не менялся, наверное, с советских времен. – Кастомизация жилья – волнующая тема, не спорю. – Посмотрите на крутейший сервис по кастомизации ремонта «Сделано.ру». Сколько раньше было сложностей с дизайном и ремонтом, а теперь все просто. Или вот французский девелопер Habx, который проектирует многоквартирные дома сразу под конкретных будущих жителей, там интереснейшая технология. Потом правильный, клиентоориентированный дом нужно поместить в правильную среду. Когда у нас говорится про управление домом, то имеется в виду некая управляющая компания, которая отвечает за чистоту двора и рабочее состояние коммунальных сервисов. Но я уверен, что совсем скоро здесь появятся операторы, которые на этапе проектирования будут с девелопером придумывать программу первых этажей и общественных пространств. – Что это такое? – Умный подбор арендаторов и проектирование помещений под конкретные функции: здесь у нас будет прачечная, там кабинет педиатра, там продуктовый магазин и два ресторана, чтобы обеспечить разнообразие и конкуренцию, но не пять, иначе не выживет ни один. Здесь будет оператор с детской образовательной программой, и мы установим тут дешевую аренду. Так происходит тонкая настройка комьюнити, когда люди превращаются в соседей. В ходе реновации целых кварталов, которую решили проводить в Москве, было бы здорово отработать технологию работы этих операторов первых этажей. Еще одно перспективное направление – шеринг (от англ.sharing economy – экономика совместного пользования. – Republic). У людей меняются привычки и потребление, они не хотят работать в скучных офисах. Лучше поработают в кафе или в коворкинге, площадь которых, по моим оценкам, в Москве увеличится в ближайшие три года на сотни тысяч квадратных метров. Крупные компании, например Сбербанк, уже переносят часть рабочих мест в коворкинг. Или возьмем коливинги (от англ. co-living – совместная жизнь. – Republic), в которые я целенаправленно инвестирую. Этот продукт близок к домам-коммунам наших известных авангардистов, но уже в современной интерпретации. В чем особенность нынешней молодежи? Люди вступают в брак и заводят детей достаточно поздно. Женщины – около тридцати, мужчины – около тридцати пяти. До этого возраста им не нужны большие квартиры. Они в квартире только спят, им достаточно спальни с ванной и небольшой кухни с залом. Остальные функции они могут шерить со своими соседями: профессиональную кухню, гостиную, кинозал и так далее. В итоге квартира обходится дешевле, в доме удобнее жить и, что более важно, интереснее, так как созданы стимулы для общения и создания комьюнити. – Верно понимаю, что жилье такого рода – не массовое? – Пока не массовое, но достаточно дешевое. Я сейчас по этой концепции развиваю дачную коммуну рядом с Переславлем, которая ориентирована на семьи со средним бюджетом. В Москве занимаюсь домом на Остоженке, и там по понятным причинам ценник уже другой. – А зачем на Остоженке маленькие квартиры, кому, собственно, они нужны, учитывая контингент? – У многих родителей, живущих на Остоженке, подрастают дети. И эти дети не хотят жить в гигантских квартирах под 300 квадратных метров по миллиону рублей за квадрат. Можно же купить за 40 млн рублей. Обойдется в семь раз дешевле. Но главное, жить молодежи в таких квартирах будет кайфово. Там будет интересная программа для первого этажа и эксплуатируемой кровли. – Так мы свели новые тренды в недвижимости к потребностям золотой молодежи. – Не обязательно все упирается в молодежь. Переосмыслению в Москве могут подвергнуться проекты для любых возрастов. Что, к примеру, получает среднестатистический москвич с выходом на пенсию, особенно когда он одинок? Четыре стены, телевизор, прогулки во дворе, если он есть. Едва ли не единственное место социализации – очереди в поликлинике и в банке за пенсией. В то же время в развитых странах существует много новых продуктов для пенсионеров. Можно вспомнить хотя бы американский проект Silvernest. Понятно, что Россия сильно отстает в обеспечении пенсионеров от развитых стран, но Москва входит в десятку крупнейших городов мира по размеру экономики. Решить эту проблему здесь вполне реально. Есть, скажем, концепция современных загородных пансионатов. В счет оплаты за проживание в них могут пойти деньги от сдачи московской квартиры. Находясь в Подмосковье, такой пенсионер не нагружает социальный сектор. Это выгодно городскому бюджету, который, если денег от аренды недостаточно, мог бы субсидировать часть расходов на пребывание человека в таком месте – с другим медицинским обслуживанием, другими возможностями для досуга и общения с людьми своего поколения. – Помню, как мэр Собянин, едва вступив в должность, по неосторожности предложил это москвичам в качестве идеи. Реакция была бурной. – Наверное, тут нужно быть аккуратным в формулировках. Но дело не столько в них, сколько в том, что государство в эту историю пока не верит. Типичное отношение к пожилым в этой стране – чем раньше помрут, тем больше сэкономит Пенсионный фонд. А я считаю, что это глобально неправильная ситуация, когда все, что город готов предложить своим пенсионерам, – это лавка во дворе и телевизор. Сам я хочу другой образ жизни на пенсии. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moto-26 533 Опубликовано: 26 июля, 2017 Нашел на сайте управляющей протокол на мой дом. Кто нибудь может объяснить - те нормы, что расписаны по ценам за общее потребление воды и электричества - это так называемые ОДН, или за них потом отдельно в платежке будут строки? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sansanich 2 871 Опубликовано: 26 июля, 2017 В 22.07.2017 в 11:40, LuckyZzz сказал: а так? Гидроабразивная резка В Даминго можно порезать как угодно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пампкин 6 446 Опубликовано: 26 июля, 2017 В 24.07.2017 в 12:17, Aspectre сказал: Перспективный в одном фото Цитата а говорят, там одно быдло живет, а по факту интиллегентные урбанисты, к которым заехал колхозник из хрущевки в центре 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ligostaev 5 743 Опубликовано: 1 августа, 2017 беларусы равняются https://realt.onliner.by/2017/04/28/pers-2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Arrow 255 Опубликовано: 1 августа, 2017 Парковка же только в одном доме?или стали в новых домах теперь везде делать?кто знает? И цены на парковочное место? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Генри Рыжебородый 778 Опубликовано: 1 августа, 2017 4 часа назад, Ligostaev сказал: беларусы равняются https://realt.onliner.by/2017/04/28/pers-2 Некорректное сравнение, в Каменной горке в основном 9-этажки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ligostaev 5 743 Опубликовано: 1 августа, 2017 1 минуту назад, Генри Рыжебородый сказал: Некорректное сравнение, в Каменной горке в основном 9-этажки. я так понимаю, они про то, что в РФ ещё хуже Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Тамань 9 167 Опубликовано: 1 августа, 2017 1 час назад, Ligostaev сказал: в РФ ещё хуже Цитата Если верить данным местных СМИ, в «Перспективном» проживает 1800 человек на один гектар вместо разрешенных по строительным нормативам 350. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aspectre 2 591 Опубликовано: 1 августа, 2017 Я же грю, что осталось построить Зиккурат только 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аристарх 8 224 Опубликовано: 2 августа, 2017 В 24.07.2017 в 18:20, Песня сказал: Неправда. Это фото сделано на Тухачевского.))) Это и есть Перспективный... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах