А давайте про КНДР поговорим!

[Mihasik 423]

Есть ли у нас диванные корееведы? Те, кто интересуется севером Кореи, происходящими там процессами, традициями, бытом? Может, кто-то даже корейский язык знает? Выходите, будем говорить.

Просьба не давать ссылок в этой теме. Ресурсы, где обсуждается эта страна, мне и так известны. Я её изучаю где-то с 1990 года.

[RoMaCoN 2 333]

Видосик за ссылочку считается?

Очень понравилось интервью Гоблина с Борисом Юлиным про Корею.

[Mihasik 423]

Видосик за ссылочку считается?

Очень понравилось интервью Гоблина с Борисом Юлиным про Корею.

Сейчас посмотрю и дам свое авторитетное мнение.

[RoMaCoN 2 333]

Ты там бывал?

[Mihasik 423]

Слушаю. Отчасти, верно. Отчасти, тенденциозно. Отчасти, вообще, бред.

Например, про закупку турбоагрегатов для Бурейской ГЭС в КНДР. В КНДР есть металлообрабатывающая промышленность. Но вот именно турбоагрегаты для ГЭС там не производится. Именно это - одна из причин разразившегося там энергетического кризиса. То есть, на части северокорейских ГЭС агрегаты выработали свой ресурс, сами не производят, а закупить не за что.

 

Чуть позже.

Посмотрел. Действительно, и турбины, и генераторы на Бурейской ГЭС - питерские. Наличие промышленности в КНДР в общем, не означает, что там производят всё.

Из того, что мне известно: автомобили, трактора, электровозы, экскаваторы, троллейбусы, металлорежущие станки, электрику, холодильники, телевизоры, синтетическое волокно, танки, стрелковое оружие, ракетные комплексы, запчасти для реактивных истребителей, фотоаппараты. Ну, и хавку, водку, пиво, сигареты, конфеты и прочее.

[RoMaCoN 2 333]

Действительно, они что-нибудь экспортируют? Может у них конфеты вкусные.

[Навуходоносор 9 518]

 

 

Северная Корея во второй половине 90-х годов прошлого столетия пережила голод, после которого пыталась восстановить экономику и уровень жизни путём вырубки деревьев. Пока Южная Корея превращалась в разработчика программ озеленения в масштабах целых государств, Северная — шла по иному пути, постепенно став одним из самых ярких и печальных примеров экологического регресса. 

Все видели этот или подобный снимок:

 

 

Korea at night. Тёмный север и освещённый юг. Всё более освещённый юг и всё более тонущий в темноте север. Чёрно-белая символика — прогресс и регресс. Однако очень мало кто видел другой снимок, он тоже сделан из космоса и он намного страшнее снимка ночного, просто потому, что реиндустриализация это дело не только поправимое, но ещё и поправимое более или менее быстро, было бы желание и были бы деньги. Но вот это поправить очень трудно:

 

 

Это зримый результат того, что называют deforestation — уничтожение лесов, что влечёт за собою деградацию биосферы, в данном случае биосферы целого государства. Равнодушному объективу спутника хорошо видно где проходит линия раздела между благополучием и катастрофой — линия эта является демаркационной линией между двумя Кореями.

 

Далее здесь

[Mihasik 423]

Действительно, они что-нибудь экспортируют? Может у них конфеты вкусные.

КНДР редко когда что экспортировала. Идеология Чучхе, как раз, в том и заключается, что "всё своё делаем сами". Соответственно, и экспорт, и импорт стремится к минимуму. Естественно, экономика, построенная таким образом, обладает массой недостатков, особенно в маленьком государстве. Отсутствие интеграции и необходимость всё производить самим приводит к технологической отсталости и низкой эффективности промышленного производства.

 

Кстати, конфеты у них вряд ли вкусные. У корейцев вообще нет развитых кондитерских традиций. Все, что делается на Юге Кореи вроде чокопая - приехало с Запада.

[Mihasik 423]

заинтресовало

хочу северокорейский телевизор

ну или хотя бы в гугле глянуть на него и на ещё чего нибудь

гуглица?

Телевизор и холодильник северокорейский я не видел. У них там проблемы с фотографированием, соответственно, не так много попадает в Сеть.

А вот автомобилей в Сети полно.

В основном, клоны, есть и собственный дизайн, но это скорее рестайлинг. Есть полностью свое производство (устаревшее), есть отверточная сборка. Названия во всех случаях свои.

Производительность их автопрома очень невелика, автомобилей не хватает даже для себя. Впрочем, у них не хватает для себя и других потребительских товаров. Скажем, далеко не все имеют холодильник, но иметь его очень престижно.

[Mihasik 423]

Позволю перепостить некоторые статьи о КНДР от источника, которому можно доверять:

Итак, что считается "престижным потреблением в современной КНДР?

http://carnegie.ru/2015/08/06/ru-60965/ief9

[Mihasik 423]

А я еще одну статейку подброшу - тоже от Андрея Ланькова - о рыночной экономике КНДР.

http://carnegie.ru/2015/08/12/ru-61002/ieli

[Б53 7 791]

Позволю перепостить некоторые статьи о КНДР от источника, которому можно доверять:

Итак, что считается "престижным потреблением в современной КНДР?

http://carnegie.ru/2015/08/06/ru-60965/ief9

интересно..но сравнивать нужно не с нашими 80-мы, а сталинским временем после войны

[Пирожокс Повидлом 2]

А я еще одну статейку подброшу - тоже от Андрея Ланькова - о рыночной экономике КНДР.

http://carnegie.ru/2015/08/12/ru-61002/ieli

я тоже Ланькова читаю, он, вроде, самый авторитетный кореевед в стране

[Mihasik 423]

интересно..но сравнивать нужно не с нашими 80-мы, а сталинским временем после войны

Почему именно со сталинским? У них, по крайней мере в 80-х, был режим, который невозможно сравнить ни с чем: отчасти сталинские 50-е, отчасти брежневские 80-е, отчасти маоцзедуновский Китай. А кое-какие вещи вообще не с чем сравнивать.

Нынешние времена тоже мало на что похожи. Эдакий "скрытый капитализм", сочетаемый с жёсткой идеологической обработкой. Самое интересное, что эту обработку, скорее всего, поддержит новая северокорейская буржуазия - будет вообще интересно.

[Б53 7 791]

в статье упоминаются холодильники..у нас они стали появляться при Сталине

[masq 14]

погуглил про автомобили , на улицах Пхеньяна ездят теперь лады приоры . у Артемия Лебедева на сайте куча фото из кндр по всей стране еще за 2006г.(-Среди автопарка есть японские и южно-корейские модели. Но отдельно бросается в глаза количество мерседесов, которые тут известны исключительно под названием бенц (азиатская традиция). Бенц — любимая машина северокорейских вождей. В мавзолее Ким Ир Сена кроме самой мумии установлен на вечную парковку SEL 500 на каких-то фарфоровых домкратах. Этим же можно объяснить выпущенные почтой КНДР марки с изображением Бенца.)

[Mihasik 423]

в статье упоминаются холодильники..у нас они стали появляться при Сталине

Ну и что. А у них - при Ким Ир Сене. Дело-то не в этом. У них холодильник - престижнее, и я подозреваю почему. Телевизором сыт не будешь, а в холодильник можно положить килограмм свининки (или собачатинки там), который родственники привезли из деревни. Поскольку у них положение с едой неважное (не голод, конечно, как нам говорят, но недоедание бывает), холодильник оказывается весьма полезным предметом бытовой техники.

Кстати, есть у них и японские холодильники. С корейскими шильдиками, выпущенные, якобы в КНДР. Есть у них такая фишка - шильдики перевешивать. Чтобы импортную технику принимали за отечественную в рамках Идеологии Чучхе.

[Б53 7 791]

мне на самом деле все равно....с чем сравнивать..я всегда помню, что Гегель замечал где-то, что все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс

[JVN 1 265]

Ну что там у чучхе?

По ходу дела, они там опять воевать собрались. Давно такого не было.

Наваляют чучхе нечучхам или нет? Какие мнения у "диванных корееведов"?

[3dman 19]

Ну что там у чучхе?

По ходу дела, они там опять воевать собрались. Давно такого не было.

Наваляют чучхе нечучхам или нет? Какие мнения у "диванных корееведов"?

a. По ходу дела, кабысь, тавось, как-бы .... Велик могучих русских языках.

 

b. Можно не ОБС и нормальным языком? 

 

Если кто не заметил - данная ветка не потрындеть вообще с сёмками, а с определённым уклоном.

[3dman 19]

Правильно! Гони их в шею! Пускай общественно-полезным трудом занимаются а не просиживанием задницы на ббс.

Балаболушка, ты конечно мерзавец зачётный (наш мерзавец), их не исправить, их можно токо ... приводить к порядку.

А гнать не наш метод!

[Mihasik 423]

Ну что там у чучхе?

По ходу дела, они там опять воевать собрались. Давно такого не было.

Наваляют чучхе нечучхам или нет? Какие мнения у "диванных корееведов"?

Мнение есть.

Новость об обстреле северокорейцами южнокорейцев и наоборот - НЕ НОВОСТЬ вообще. Это глухой бойан. Или аккордеон. К сожалению, у корейцев такого выражения нет, хотя гармошки и аккордеоны в качестве музыкальных инструментов вполне себе в ходу.

То есть: обстрел этот, не первый, не второй и не последний.

Несмотря на истеричную риторику с обеих сторон, ничего не изменится. Постреляют и будут жить как жили.

Ах, да, чуть не забыл.

Если будет новость о том, что какое-нибудь высокопоставленное лицо, неважно, с Юга или Севера, заявит об объединении Кореи, просьба тоже не постить.

Ибо это тоже бойан, навязший в зубах и у северо-, и у южнокорейцев.

Они уже не одно десятилетие говорят о том, что надо бы объединиться. И там, и там. При этом все понимают, что объединение невозможно и никому не выгодно. Но сказать об этом открыто - некомильфо. Объединение - священная корова: на Юге за критику Объединения политик может стать политическим трупом, на Севере - трупом реальным.

Так что, не надейтесь, и война не выльется во что-то серьезное, и объединения в ближайшее десятилетие не будет.

[Mihasik 423]

Надо же, другой известный кореевед - Фёдор Тертицкий - вполне согласен со мной по поводу перспектив войны между Кореями.

Вот его интервью в "Слоне": https://slon.ru/posts/55362

[JVN 1 265]

Анализ соотношения вооруженных сил КНР и КНДР:

http://schneider-krieg.livejournal.com/17023.html

Безумно интересно.

[Б53 7 791]

только не КНР, а южной кореи