А давайте про КНДР поговорим!

[Mihasik 423]

"лифты частно отключают", но экономика растет на 3-5% в год...

У них это нормально. Энергетический кризис, энергии не хватает и взять её негде. В 80-х, при Ким Ир Сене, лифты в домах включали утром и вечером - когда люди идут на работу и с работы.

Лифты, кстати, местного производства. Ломаются часто.

Росту экономики всё это ну никак не мешает.

[Пампкин 6 446]

У них это нормально. Энергетический кризис, энергии не хватает и взять её негде. В 80-х, при Ким Ир Сене, лифты в домах включали утром и вечером - когда люди идут на работу и с работы.

Лифты, кстати, местного производства. Ломаются часто.

Росту экономики всё это ну никак не мешает.

это просто характеризует и "экономику" СК и ее "рост"

[Mihasik 423]

Ничего это не характеризует, на самом деле. Ну, лифты выключают. А поезда на несколько часов останавливать? Тоже электричества не хватает. Кому надо - ставит себе бензогенератор или солнечную батарею. Или подключаются к военному объекту: они обеспечиваются круглосуточно.

На самом деле, экономика КНДР растёт. Относительно того, что у них было. Со временем, глядишь, и с электроэнергией всё наладится - без всякого вмешательства Партии и Великого Вождя, просто частная инициатива.

[Пампкин 6 446]

Ничего это не характеризует, на самом деле. Ну, лифты выключают. А поезда на несколько часов останавливать? Тоже электричества не хватает. Кому надо - ставит себе бензогенератор или солнечную батарею. Или подключаются к военному объекту: они обеспечиваются круглосуточно.

На самом деле, экономика КНДР растёт. Относительно того, что у них было. Со временем, глядишь, и с электроэнергией всё наладится - без всякого вмешательства Партии и Великого Вождя, просто частная инициатива.

вот и возникает вопрос, нах там Вождь и Партия тогда нужны.

Да и не только там...

[Mihasik 423]

вот и возникает вопрос, нах там Вождь и Партия тогда нужны.

Да и не только там...

Они там, конечно, не нужны, а попробуй их сковырни.

Вот и получается комичная ситуация: в КНДР капитализм, замаскированный под социализм и повышение уровня жизни, произошедшее в результате заработавшей рыночной экономики, выдают за заботу Вождя и Партии о народе.

Впрочем, возникла ещё одна сила, не желающая объединения с Югом, и, в общем, желающая сохранения статуса-кво. Новая северокорейская буржуазия. Они уже понимают, что конкуренции с южнокорейскими чеболями им не выдержать.

[Mihasik 423]

Не могу не перепостить:

http://tttkkk.livejournal.com/297471.html

Недавно в одном из специализированных южнокорейских журналов (북한, 7호, 2016년) появились воспоминания Квак Мун-хвана, бывшего высокопоставленного военного, ныне эмигранта в Сеуле, в котором речь идет о крупном северокорейском внешнеторговом работнике по имени Сон Тхэ-бин (송태빈). [관문완. 영웅적 범죄. // 북한, 2016.7, 124-129].

Собственно говоря, «воспоминаниями» этот текст назвать сложно: по сути, там рассказана лишь одна байка, которая, однако, очень много говорит об особенностях и проблемах северокорейского внешнеторгового мышления.

История эта якобы случилась в начале девяностых годов, вскоре после распада Советского Союза, когда у нас, на российских просторах, шло массовое разворовывание и распродажа государственного и военного имущества. Квак Мун-хван рассказывает о том, что тогда на контакт с внешнеторговыми ведомствами северокорейских вооруженных сил (а именно в таком ведомстве занимал пост тогда еще молодой Сон Тхэ-бин) вышли российские генералы из Дальневосточного военного округа. Генералы эти предложили выставили на продажу большую партию военных грузовиков, примерно 800 автомобилей. Сон Тхэ-бин, который вел переговоры, сразу же понял, что генералы ведут переговоры по собственной инициативе и собираются положить деньги себе в карман. Он не скрыл от своих российских партнеров то, что данное обстоятельство ему ясно и использовал его для того, чтобы раз в десять сбить первоначальную цену предложения. В итоге грузовики, если верить байке Квак Мун-хвана, были проданы за 5 тысяч долларов штука, то есть более-менее по цене металлолома. 

Однако речь идет не об этой истории, которая, как я подозреваю, достаточно типична для постсоветского армейского быта девяностых. Интереснее то, как эта история повернулась дальше – а равно и то, как к этому повороту относится сам рассказчик.

В ходе переговоров Сон Тхэ-бину стало ясно, что генералы из Хабаровска (впрочем не поручусь, что они были именно из Штаба округа, ничего об этом у Квака не говорится) не понимают во внешней торговле ничего от слова «совсем». Поэтому Сон Тхэ-бину убедил их согласиться не на оплату наличными, которую генералы изначально подразумевали, а на оплату аккредитивом (letter of credit). С аккредитивом должен был работать банк в Макао, специализирующийся на сделках с Северной Кореей.

Здесь и ждала вороватых генералов хорошо рассчитанная засада. Дело в том, что аккредитивы существует двух видов, о чём генералы, конечно же, не имели представления. Сон Тхэ-бин выдал им весьма экзотический документ – отзывной аккредитив (ныне вроде бы, и вовсе не существующий, кстати, а тогда – крайне редкий). Как только документы были оформлены, а грузовики своим ходом прибыли в КНДР, Сон Тхэ-бин отозвал аккредитив, сделав таким образом платёж невозможным и оставив в своём (точнее, государственном северокорейском) кармане те четыре миллиона долларов, которые он после долгих переговоров все-таки пообещал заплатить ворюгам-генералам. Генералы осознали, что их, как говорили в то времена, «кинули», но сделать ничего не смогли, что вполне предсказуемо.

История стала известна Ким Чен Иру, который вызвал по этому поводу Сон Тхэ-бина. Если верить рассказу Квака, Сон Тхэ-бин сказал тогда Ким Чен Иру, что лохов грех не кинуть речь шла о бесхозном имуществе, которое и так пытались украсть, и платить за такое имущество столь явным ворюгам было бы делом просто глупым. Ответ этот Ким Чен Иру так понравился, что он тут же наградил Сон Тхэ-бина за его изобретательность и стал активно продвигать его по карьерной лестнице.

Можно, конечно, по-разному ко всей этой истории следует относиться с российской точки зрения. Мне самому, например, где-то в глубине души даже приятно, что вороватые генералы так и не смогли насладиться плодами своих неправедных усилий (хотя, с другой стороны, какая-то доля от этих четырех миллионов, может быть, в итоге перепала бы и простым жителям Дальнего Востока). Однако интереснее другое - то, ради чего все это я и пишу. В изложении Квак Мун-хвана, человека, который сам к режиму семейства Кимов относится без малейшей симпатии, вся эта история излагается с большой симпатией к Сон Тхэ-бину, который в байке показан как веселый пройдоха, действия которого заслуживают по меньшей мере понимания, если не одобрения. Ничего предосудительного в произошедшем рассказчик точно не видит.

Понятно, что байка остаётся байкой. Я за жизнь выслушал всяких подобных историй немало, и по опыту знаю, что обычно за ними стоят ситуации, реально имевшие место, но в интересах художественной выразительности немало приукрашенные. Так что совсем не удивлюсь, если грузовиков в действительности было не восемьсот, а, скажем, восемьдесят, или если технология надувательства была  несколько иная.

Но в данном случае фактическая достоверность не так уж и важна (история эта останется ценной, даже если она вообще полностью выдумана Квак Мун-хваном или кем-то из его приятелей). В самой байке отражается одна из важнейших проблем северокорейской внешней торговли – постоянная и неистребимая склонность северокорейской стороны к обману своих партнеров. Подобные действия воспринимаются как патриотическая лихость, и мало кто задумывается о том, к каким последствиям подобные акции могут привести в долгосрочной перспективе. Неоднократно приходилось сталкиваться с тем, что северокорейское начальство попросту в принципе не думает о таких вещах, как кредитный рейтинг и деловое доверие, которые для них являются совершенно бессмысленными и, где-то, даже смешными категориями.

Это грустно. В последние годы Ким Чен Ын осуществляет здравую и умеренно успешную экономическую политику, которая привела к заметному улучшению ситуации в стране. Однако одна из главных проблем, с которой он сталкивается – это отсутствие иностранных инвестиций. Экономический рост возможен и без инвестиций, но скорость этого роста будет ограничена – а КНДР сейчас нужен не просто рост на уровне 3-4%, а рост очень быстрый, на уровне 7-10% в год. Этого невозможно добиться без привлечения иностранного капитала. Одной из причин нежелания иностранных инвесторов работать с КНДР является, конечно же, ядерная проблема и связанный с ней режим санкций – никто из бизнесменов не собирается создавать себе политических проблем. Однако другой проблемой в деле привлечения иностранного капитала остаётся репутация северокорейских бизнесменов как людей крайней ненадёжных и склонных к самым примитивным формам жульничества.

Остаётся только надеяться на то, что новое поколение северокорейских бизнесменов – дети господина Сон Тхэ-бина (с большой вероятностью, кстати, именно биологические дети его и его коллег, ибо большинство привилегированных должностей в КНДР являются полу-наследственными) всё-таки узнают что-то о пресловутом «слове купеческом» и поймут, почему оно имеет экономический смысле. В конечно итоге это поможет и им, и их династии, и их стране – конечно, если и страна и династия просуществуют достаточно долго.

[Mihasik 423]

"Сеульский вестник". История одной относительно преуспевшей северокорейской семьи.

http://vestnik.kr/nk/4120.html

В дополнение. КНДР предлагает России ИТ-специалистов. Новость ещё 2014 года, но тем не менее. Айтишники у них всегда были неплохими, а первый компьютер (во времена, когда они были большими) появился даже раньше чем на Юге.

http://vestnik.kr/nk/4153.html

 

[Mihasik 423]

Как я про это забыл!

Фотогалерея транспорта в КНДР. Автобусы, троллейбусы, трамваи, легковушки, грузовики, трактора. Как местного производства, так и импортные.

 

[Б53 7 791]

 

[Б53 7 791]

Экономика КНДР установила рекорд роста в XXI веке

ВВП на душу населения в КНДР составил 1,3 тысячи долларов.

Экономика КНДР в 2016 году развивалась максимальными темпами с 1999 года. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на оценки Центрального банка Южной Кореи. ВВП Северной Кореи вырос на 3,9 процента, особенно существенный вклад в рост внесли горнодобывающий (плюс 8,4 процента) и производственный сектора.

 

Во многом ускорению темпов способствовало то, что страна оправилась от засухи 2015 года. Кроме того, повышение военных расходов также положительно повлияло на динамику. Рост экономики страны произошел, несмотря на усиление санкций против КНДР, в связи с испытаниями баллистических ракет и ядерного оружия

ВВП на душу населения в КНДР составил 1,3 тысячи долларов. Это всего 4,5 процента от уровня Южной Кореи.

По данным Корейского агентства по продвижению торговли и инвестиций (KOTRA), 93 процента торгового оборота КНДР приходится на Китай. За 2016 год он вырос на 4,7 процента — до 6,55 миллиарда долларов, отмечает Rambler News Service.

[Mihasik 423]

В 21.07.2017 в 12:54, Б53 сказал:

Экономика КНДР установила рекорд роста в XXI веке

ВВП на душу населения в КНДР составил 1,3 тысячи долларов.

Экономика КНДР в 2016 году развивалась максимальными темпами с 1999 года. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на оценки Центрального банка Южной Кореи. ВВП Северной Кореи вырос на 3,9 процента, особенно существенный вклад в рост внесли горнодобывающий (плюс 8,4 процента) и производственный сектора.

 

Во многом ускорению темпов способствовало то, что страна оправилась от засухи 2015 года. Кроме того, повышение военных расходов также положительно повлияло на динамику. Рост экономики страны произошел, несмотря на усиление санкций против КНДР, в связи с испытаниями баллистических ракет и ядерного оружия

ВВП на душу населения в КНДР составил 1,3 тысячи долларов. Это всего 4,5 процента от уровня Южной Кореи.

По данным Корейского агентства по продвижению торговли и инвестиций (KOTRA), 93 процента торгового оборота КНДР приходится на Китай. За 2016 год он вырос на 4,7 процента — до 6,55 миллиарда долларов, отмечает Rambler News Service.

Ничего удивительного, как перестали бизнес трогать, так экономика и выстрелила.

Не удивлюсь, если в будущем ВВП КНДР на душу населения обгонит российский. Украина тоже имеет шансы обогнать Россию.

[Гость warlock]

57 минут назад, Mihasik сказал:

Ничего удивительного, как перестали бизнес трогать, так экономика и выстрелила.

Не удивлюсь, если в будущем ВВП КНДР на душу населения обгонит российский. Украина тоже имеет шансы обогнать Россию.

блин, ну еще чуть подождали бы и ровно год, был бы с момента сообщения, на которое ответили... эх нетерпячка....

[Mihasik 423]

В 17.07.2018 в 19:25, warlock сказал:

блин, ну еще чуть подождали бы и ровно год, был бы с момента сообщения, на которое ответили... эх нетерпячка....

Так ничего ж не изменилось с тех пор: экономика КНДР как росла, так и растёт: я сообщения оттуда регулярно мониторю. Что ещё раз доказывает, что единственный на сегодняшний момент работающий рецепт - либеральная, западная, рыночная экономика. Никаких "особых путей" нет.

Я мониторю новости и с Украины, и у них всё тоже будет хорошо: они развиваются.

[Навуходоносор 9 518]

 

[Б53 7 791]

до слез)

[Mihasik 423]

Украдено у Ланькова - фермерство по-северокорейски:

Вчера – долгий разговор под запись с северокореянкой, которая перебралась (как обычно – нелегально через Китай и Таиланд) в Южную Корею перед самым началом эпидемии, когда все каналы для эмиграции из КНДР захлопнулись на неопределённый срок. Тётушке Ким (имя условное) – за 60, и всю свою жизнь она была крестьянкой, точнее – фермершей, ибо с середины 1980-х (на полную мощность – с середины 1990-х) вела вполне себе продвинутое и достаточно прибыльное частное хозяйство. Числилась при этом, конечно, домохозяйкой, как и ¾ северокорейских замужних женщин.

Ферма по северокорейским меркам успешная – кабанчики, овечки и, разумеется, курицы (хотя сама призналась, что курятину терпеть не может и с юности её не ест). Кроме этого – огромный по северокорейским меркам участок сотхочжи, то есть полулегальное частное поле в горах, на неудобьях. Формально оно, конечно, полулегальное, но с 2002 года с таких полей полагалось платить налоги, и в целом правительство на их существование смотрело достаточно спокойно, хотя время от времени в Пхеньяне случались пароксизмы борьбы с этими частными участками на крутых склонах (борьба эта всегда кончалась ничем). В страду нанимали двух-трёх батраков из односельчан: бесплатная кормёжка в обед и ужин, а также 4-5 кг кукурузы за каждый целиком отработанный день (условия вполне стандартные).

Жили зажиточно. У мужа уже в середине 1990-х был мотоцикл (примерно как у нас «Лексус») В начале 2010-х даже купили грузовик, который, разумеется, был фиктивно записан на госорганизацию, как оно в Северной Корее принято. Любопытно, что грузовик купили газогенераторный. На мой несколько удивлённый вопрос тётушка Ким ответила, что, мол, газогенераторного грузовика для их потребностей хватало, а головной боли с бензином он не создавал. Правда, дивайс («Сынли-58», для тех, кто понимает) всё время ломался, но её муж, как тётушка постоянно подчёркивала (вообще говорила о нём много и с гордостью) – мастер на все руки, так что особой проблемы это для них не составляло.

От себя. "Сынри-58", который они купили - это северокорейский вариант грузовика ГАЗ-51. Конструкция древняя, но в северокорейских реалиях ремонтопригодная, а наличие газогенератора ещё и проблему с бензином решает.

4-5 килограммов кукурузы в день батраку - это хороший зерновой паёк за 10 дней, если получать эту же кукурузу по карточкам. Напоминаю, что в кимирсеновские времена все продукты продавались по карточкам, а основу питания составляли зерновые, из которых варили кашу (чаще всего, ячмень и кукуруза, реже - рис). Все остальные продукты были в куда меньшем количестве.

[romanvlad 11 860]

В 17.07.2018 в 18:27, Mihasik сказал:

Украина тоже имеет шансы обогнать Россию.

 

В 23.07.2018 в 03:21, Mihasik сказал:

Я мониторю новости и с Украины, и у них всё тоже будет хорошо: они развиваются.

Ты со своей Украиной во всех темах петросянишь как он со шпингалетами )))