С Днем Победы!!!

[M.H. 5356]

[TaiTeKi 16351]

1 час назад, kibenimatik сказал:

Сравнения не будет. Это как-то мерзко - вот там погибло 10 миллионов и потому мы наглухо забудем о этой дате, а вот тут погибло 30, потому мы возведем, это в культ. 

Лично у меня бомбит лжи и глупости. Ложь начинается с названия войны и продолжается до упора. Я за историческую справедливость, которая отступает на второй, план когда история вчерашнего дня скрещивается с политикой дня сегодняшнего и становится ей на службу. 

День рождения, к примеру, для меня, это просто повод собраться с друзьями. Я не очень понимаю этот праздник.  

9 мая для меня  - день скорби, как раз, потому что погибло 30 миллионов и мы ни черта не смогли сохранить. Я об этом тут где-то уже писал. 

Ну ты себе как представляешь эту историческую справедливость?

- Американцы вложили кучу денег в победу, без них мы бы проиграли. Обама чмо. Однако, здравствуйте. 

Вот так? Имеем то, что имеем. Люди в такой форме видят этот праздник. Повторюсь, если это помогает сплотить людей (национальная идея какая-то, чтоли) - пусть будет так.

Кстати, а в других странах-победителях как насчет лжи? Особенно по телеку. Они признают подавляющий вклад СССР в победу?

[kibenimatik 12665]

21 минуту назад, TaiTeKi сказал:

Ну ты себе как представляешь эту историческую справедливость?

- Американцы вложили кучу денег в победу, без них мы бы проиграли. Обама чмо. Однако, здравствуйте. 

Вот так? Имеем то, что имеем. Люди в такой форме видят этот праздник. Повторюсь, если это помогает сплотить людей (национальная идея какая-то, чтоли) - пусть будет так.

Кстати, а в других странах-победителях как насчет лжи? Особенно по телеку. Они признают подавляющий вклад СССР в победу?

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Надо уметь признавать свои ошибки в том числе и в истории и политике.

Про отношение других стран. Видишь ли, в чем заковыка, Великой Отечественной войной, то что было является только для нас, (можно долго говорить о названии и о том почему, внезапно, один из эпизодов ВМВ, пусть и самый масштабный у нас любят рассматривать в отрыве от все остального ) для других, это нападение Германии на СССР в рамках Второй мировой войны, которая, как ты понимаешь, закончилась не 9 мая. Победа на Германией празднуется 8 мая (тоже отдельная тема, почему мы празднует 9, а они 8 ) и насколько я знаю, на гос. уровне никто ничего не переписывает и не отрицает (кроме японцев, да и те вроде о ВМВ не очень, а все больше о делах более давних дней). Дипломаты в международной политике подобной ерундой не занимаются, впрочем так же как и наши, внутри страны орать о повторении "на Берлина" могут многие, но на международном официальном уровне о таких вещах просто не говорят, а рассматривать другой уровень в этом разрезе смысла не имеет. Международная дипломатия штука тонкая и как бы нашим не хотелось орать, что америкосы или англичане рассказывать о том что они самостоятельно выиграли войну, такого нет и просто не может быть. А отдельные несознательные личности в СМИ или еще где со своим одаренным взглядом на историю есть везде. В том числе и на этом форуме. 

Сплачивать людей ложью... ну хз, мы вот спорим, какое это сплачивание? 

ЗЫ Мы бы не проиграли, даже без союзников.

 

[Пампкин 6296]

29 минут назад, TaiTeKi сказал:

Ну ты себе как представляешь эту историческую справедливость?

- Американцы вложили кучу денег в победу, без них мы бы проиграли. Обама чмо. Однако, здравствуйте. 

Вот так? Имеем то, что имеем. Люди в такой форме видят этот праздник. Повторюсь, если это помогает сплотить людей (национальная идея какая-то, чтоли) - пусть будет так.

Кстати, а в других странах-победителях как насчет лжи? Особенно по телеку. Они признают подавляющий вклад СССР в победу?

Разумеется

Например, в качестве стран-основательниц ООН были отдельно от СССР представоены БССР и УССР, в знак признания героических заслуг  украинскогои белорусского народов, внесших наибольший вклад в победу над фашизмом

Костя, тебе, как человеку плохо знакомому с культурой и исторической традицией Европы трудно понять, что они не такие же, как мы в отношении своего прошлого. Европа разнокультурна и многонациональна и просто не может иметь общей исторической памяти, которой можно манипулировать. 

[bondima 3672]

ухаха

[TaiTeKi 16351]

3 часа назад, Пампкин сказал:

Разумеется

Например, в качестве стран-основательниц ООН были отдельно от СССР представоены БССР и УССР, в знак признания героических заслуг  украинскогои белорусского народов, внесших наибольший вклад в победу над фашизмом

Костя, тебе, как человеку плохо знакомому с культурой и исторической традицией Европы трудно понять, что они не такие же, как мы в отношении своего прошлого. Европа разнокультурна и многонациональна и просто не может иметь общей исторической памяти, которой можно манипулировать. 

Наш форумный гелертер во всей красе.

[Пампкин 6296]

57 минут назад, TaiTeKi сказал:

Наш форумный гелертер во всей красе.

Ну то есть по существу вопроса сказать нечего?)

[TaiTeKi 16351]

4 минуты назад, Пампкин сказал:

Ну то есть по существу вопроса сказать нечего?)

Есть, но это будет грубо, а мне не хочется тебе грубить. 

[Пампкин 6296]

3 минуты назад, TaiTeKi сказал:

Есть, но это будет грубо, а мне не хочется тебе грубить. 

Стганно (не то, что не хочется мне грубить, это как раз не странно, мы ж друзяшки), ведь мы обсуждаем не внешнюю политику абамки и Путина или чейкрым, а говорим о культурных различиях. С другой стороны, может в этом и дело)

 

пожалуй, стоит уточнить, что свою историческую память мы утратили благодаря проводимой 70 лет политике по ее полному искоренению, все же в Европе не было таких тоталитарных режимов на протяжении такого долгого времени

[bondima 3672]

1 час назад, Пампкин сказал:

пожалуй, стоит уточнить, что свою историческую память мы утратили благодаря проводимой 70 лет политике по ее полному искоренению, все же в Европе не было таких тоталитарных режимов на протяжении такого долгого времени

касательно памяти про ВОВ и 2МВ мы ничего не утратили - у меня до сих пор бабушка жива, рассказывает все как было, родители будут это помнить, я и мой ребенок будет знать про те годы как оно было. А вы продолжайте верить и считать, что крупнейшее сражение 2МВ - сражение при Эль-Аламейне  и в нем победили британцы и т.д.

[M.H. 5356]

Только что, bondima сказал:

касательно памяти про ВОВ и 2МВ мы ничего не утратили - у меня до сих пор бабушка жива, рассказывает все как было, родители будут это помнить, я и мой ребенок будет знать про те годы как оно было. А вы продолжайте верить и считать, что крупнейшее сражение 2МВ - сражение при Эль-Аламейне  и в нем победили британцы и т.д.

Поэтому ты и помнишь про ВОВ, так как помнить тебе больше нечего. Есть чо про Бородино? Или там про Брусилова? Или там чонить про русско-турецкие войны?

[Пампкин 6296]

22 минуты назад, bondima сказал:

касательно памяти про ВОВ и 2МВ мы ничего не утратили - у меня до сих пор бабушка жива, рассказывает все как было, родители будут это помнить, я и мой ребенок будет знать про те годы как оно было. А вы продолжайте верить и считать, что крупнейшее сражение 2МВ - сражение при Эль-Аламейне  и в нем победили британцы и т.д.

Что это было сейчас?

[bondima 3672]

4 минуты назад, M.H. сказал:

Поэтому ты и помнишь про ВОВ, так как помнить тебе больше нечего. Есть чо про Бородино? Или там про Брусилова? Или там чонить про русско-турецкие войны?

в теме про Победу в ВОВ я пишу про ВОВ,  что тебя смущает?

[M.H. 5356]

Только что, bondima сказал:

в теме про Победу в ВОВ я пишу про ВОВ,  что тебя смущает?

Ничего. Чо мне смущаться то?)) 

[Пампкин 6296]

5 минут назад, bondima сказал:

в теме про Победу в ВОВ я пишу про ВОВ,  что тебя смущает?

Ну не знаю...выглядит так, будто ты помнишь правильно, а остальные британские шпионы

[bondima 3672]

1 минуту назад, Пампкин сказал:

Ну не знаю...выглядит так, будто ты помнишь правильно, а остальные британские шпионы

каким образом наличие или отсутствие тоталитаризма в странах, в которых ты никогда не была, влияет на твою память и память твоих предков?

[3dman 19]

4 минуты назад, Пампкин сказал:

Ну не знаю...выглядит так, будто ты помнишь правильно, а остальные британские шпионы

Леночка, самое ужасное в том что вы пишите - вы не прикидываетесь дурочкой.

[Пампкин 6296]

11 минуту назад, bondima сказал:

каким образом наличие или отсутствие тоталитаризма в странах, в которых ты никогда не была, влияет на твою память и память твоих предков?

Даж не знаю, что сказать...

[bondima 3672]

2 минуты назад, Пампкин сказал:

Даж не знаю, что сказать...

вот и я не знаю

2 часа назад, Пампкин сказал:

свою историческую память мы утратили благодаря проводимой 70 лет политике по ее полному искоренению, все же в Европе не было таких тоталитарных режимов на протяжении такого долгого времени

дальше можно не продолжать

[3dman 19]

9 минут назад, Пампкин сказал:

Даж не знаю, что сказать...

Если не знаешь что сказать - промолчи. Говорят, в таких случаях глупость в глаза не так бросается.

[Startwar 2332]

22 минуты назад, 3dman сказал:

Леночка, самое ужасное в том что вы пишите - вы не прикидываетесь дурочкой.

Я пытался ей объяснить, это пустая трата времени. Тетя обижается, поэтому стараюсь просто молчать когда она выдает перлы на борде. Дура.. Нет скорее дурочка.. Вроде как и смысл тот же, но обижается меньше.

[skynet_st 5666]

2 часа назад, Пампкин сказал:

Ну то есть по существу вопроса сказать нечего?)

Бляха-муха, "несогласные" и гутарят по шаблону.... У вас курсы по общению в нете проводили?

Есть свои реплики, хотя бы....

 

[bondima 3672]

6 минут назад, Stv сказал:

А в чем она не права? 

я вроде выше написал

[3dman 19]

3 минуты назад, Startwar сказал:

Я пытался ей объяснить, это пустая трата времени. Тетя обижается, поэтому стараюсь просто молчать когда она выдает перлы на борде. Дура.. Нет скорее дурочка.. Вроде как и смысл тот же, но обижается меньше.

Жень, тут фраза построена на стандартном смысловом штампе - "прелесть какая дурочка". 
У меня тут последние недели прошли в постоянном общении с коллективом, основу которого составляют разной степени миловидности барышни 23-32 лет, ну даже там во всём этом бабском трёпе я не встречал этакого наличия отсутствия присутствия связных мыслей. 

[Startwar 2332]

Только что, 3dman сказал:

ну даже там во всём этом бабском трёпе я не встречал этакого наличия отсутствия присутствия связных мыслей. 

Ты с ней по экономике не разговаривал, там сначала был спор, потом когда нечего было сказать началось "ты меня обещал не обижать", после этой стадии я и сник. Ну смысла нет точно. Человек не понимает что он говорит, причем даже в простых темах.