Мифы и факты истории.

[kibenimatik 12 823]

3 минуты назад, onlymax сказал:

О.. даже больше....

Да те же яйца только в профиль, 722 миллиона из 11.5 миллиардов... это гигантский долг?

[onlymax 2 611]

9 минут назад, kibenimatik сказал:

Да те же яйца только в профиль, 722 миллиона из 11.5 миллиардов... это гигантский долг?

из 1,3 миллиарда.... 

[kibenimatik 12 823]

56 минут назад, onlymax сказал:

из 1,3 миллиарда.... 

Нам поставили товаров на сумму в 11.5 миллиардов долларов. Прочти наконец, что такое ленд-лиз))))

[onlymax 2 611]

1 час назад, kibenimatik сказал:

Нам поставили товаров на сумму в 11.5 миллиардов долларов. Прочти наконец, что такое ленд-лиз))))

Компенсировать мы должны были только за то что не было уничтожено в боевых действиях.... Поэтому счет был на 1,3 ярда... Прочти внимательно сам. ))))

[Бывалый 1 767]

Вот такой пример приводит М. Кейдин в книге «Тигры горят»: «Для перехвативших Ил-2 четырех истребителей, вооруженных пушками и пулеметами, одинокий советский штурмовик был, что называется, «лакомым куском». Первый истребитель зашел в хвост «летающему танку» и выпустил по нему весь свой боезапас – никакого видимого эффекта. Один за другим остальные три истребителя проделали то же самое – но штурмовик продолжал лететь! Не верящий своим глазам немецкий летчик связался по рации с другим пилотом и спросил – почему этот русский самолет не падает. И тут же услышал ставший классическим ответ: «Господин полковник, ежа в задницу не укусишь».


 

[kibenimatik 12 823]

39 минут назад, onlymax сказал:

Компенсировать мы должны были только за то что не было уничтожено в боевых действиях.... Поэтому счет был на 1,3 ярда... Прочти внимательно сам. ))))

Т.е. мы фактически купили у тех же США товаров на 1.3 лярда. Так? Так. Причем нужных товаров, одни студебеккеры чего стоят и выплачивал эти деньги СССР с дикой неохотой и так и не выплатил. Я повторяю свой вопрос, где тут гигантский долг? И к чему эта вся лирика, если это все изначально было ясно, как божий день? Я не понимаю.

[Бывалый 1 767]

36 минут назад, kibenimatik сказал:

Т.е. мы фактически купили у тех же США товаров на 1.3 лярда. Так? Так. Причем нужных товаров, одни студебеккеры чего стоят и выплачивал эти деньги СССР с дикой неохотой и так и не выплатил. Я

СССР за ленд-лиз расплачивался золотом..Недаром после Второй Мировой у американцев был самый большой зхапас золота.В 2006 Россия полностью закрыла долг по ленд-лизу.

 

[onlymax 2 611]

31 минуту назад, kibenimatik сказал:

Т.е. мы фактически купили у тех же США товаров на 1.3 лярда. Так? Так. Причем нужных товаров, одни студебеккеры чего стоят и выплачивал эти деньги СССР с дикой неохотой и так и не выплатил. Я повторяю свой вопрос, где тут гигантский долг? И к чему эта вся лирика, если это все изначально было ясно, как божий день? Я не понимаю.

То есть по твоему мы на этой войне еще и наварились???

[onlymax 2 611]

47 минут назад, Бывалый сказал:

Вот такой пример приводит М. Кейдин в книге «Тигры горят»: «Для перехвативших Ил-2 четырех истребителей, вооруженных пушками и пулеметами, одинокий советский штурмовик был, что называется, «лакомым куском». Первый истребитель зашел в хвост «летающему танку» и выпустил по нему весь свой боезапас – никакого видимого эффекта. Один за другим остальные три истребителя проделали то же самое – но штурмовик продолжал лететь! Не верящий своим глазам немецкий летчик связался по рации с другим пилотом и спросил – почему этот русский самолет не падает. И тут же услышал ставший классическим ответ: «Господин полковник, ежа в задницу не укусишь».


 

Проблема в том что на начало войны у нас не было ИЛ-2.... А так - я считаю самый лучший самолет всех времен и народов кстати.... 

[Бывалый 1 767]

6 минут назад, onlymax сказал:

Проблема в том что на начало войны у нас не было ИЛ-2.... А так - я считаю самый лучший самолет всех времен и народов кстати....

Это штурмовик Ил-2, которого к началу войны успели произвести 249 машин

 

[onlymax 2 611]

4 минуты назад, Бывалый сказал:

Это штурмовик Ил-2, которого к началу войны успели произвести 249 машин

 

Я знаю что такое ИЛ-2...

Так вот.. первые серии ИЛ-2 были одноместными это раз... И ежели мне не изменяет память до выхода очередной модификации в 42-м году ближе к концу они были не такими эффективными...А вот с  43-го когда им стали давать нормальные противотанковые бомбы и сделали нормальное место для стрелка вот тогда их эффективность во много раз возрасла... 

 

[Бывалый 1 767]

3 минуты назад, onlymax сказал:

Я знаю что такое ИЛ-2...

 

Это цитата была..На форуме проблема выделить цитирование.
 

[Бывалый 1 767]

Германские танковые дивизии – это орудие для маневра. Их стихия – обходы с флангов, глубокие рейды, действия в тылу противника. Достаточно взглянуть на боевое использование танковых дивизий Вермахта летом и осенью 1941 года. Как только они натыкались на серьезное сопротивление, сразу же прекращались попытки прорыва. Напротив, дивизия разворачивалась и старалась отыскать слабое место в обороне, обычно в стыках между советскими соединениями. Обнаружив слабину, немцы старались пробиться сквозь нее. Если это удавалось сделать, то в прорыв устремлялась вся дивизия. Немцы действовали умело. Своим оружием они владели мастерски. Говоря образно, германская танковая дивизия – это рапира в руках опытного фехтовальщика. 

 

[onlymax 2 611]

28 минут назад, Бывалый сказал:

Германские танковые дивизии – это орудие для маневра. Их стихия – обходы с флангов, глубокие рейды, действия в тылу противника. Достаточно взглянуть на боевое использование танковых дивизий Вермахта летом и осенью 1941 года. Как только они натыкались на серьезное сопротивление, сразу же прекращались попытки прорыва. Напротив, дивизия разворачивалась и старалась отыскать слабое место в обороне, обычно в стыках между советскими соединениями. Обнаружив слабину, немцы старались пробиться сквозь нее. Если это удавалось сделать, то в прорыв устремлялась вся дивизия. Немцы действовали умело. Своим оружием они владели мастерски. Говоря образно, германская танковая дивизия – это рапира в руках опытного фехтовальщика. 

 

Дык что ж мы то до 43-го сиськи тогда мяли не знаешь???

[Бывалый 1 767]

2 минуты назад, onlymax сказал:

Дык что ж мы то до 43-го сиськи тогда мяли не знаешь???

Не понял?
 

[onlymax 2 611]

5 минут назад, Бывалый сказал:

Не понял?
 

Ну если мы готовились к обороне.... то чего ж мы этих фехтовальщиков умелых до 43-го не могли остановить то???

[Бывалый 1 767]

Как с такими кадрами Гитлер вообще решился напасть на СССР

Лучшие оперативные умы Вермахта

Можно, конечно, сказать, что командующие родами войск непосредственно армиями на поле боя не руководят. Достаточно, мол, иметь гениальных стратегов и тактиков на постах командующих группами армий и ниже.

Разберемся. 22 июня 1941 года на советско-германской границе были развернуты три группы армий Вермахта.

А. Помогайбо с любовью и восхищением описывает биографии командующих этими группами армий: «Герд фон Рундштедт. Родился в 1875 году. Сын генерал-майора. Первые упоминания о его предках можно найти в средневековых хрониках 1109 года. В возрасте 12 лет поступил в начальное военное училище. Три года служил в Большом генеральном штабе в Берлине. В конце ноября 1914 года имел звание майора. На конец войны занимал пост начальника штаба 15-го корпуса. Награжден Железным крестом 1-й степени и орденом дома Гогенцоллернов. Подполковник в 1920 году, полковник в 1923 году, генерал-майор в 1927-м, генерал-лейтенант в 1929-м и генерал от инфантерии – в 1932 году. Во Вторую Мировую войну командующий группой армий «Юг» в Польской кампании, группой армий «А» во Французской, группой армий «Юг» на советско-германском фронте (до ноября 1941 года). В 1942—1945 гг. (с перерывами) главнокомандующий войсками на Западе.

Феодор фон Бок (не Теодор, как иногда пишут, а именно Феодор, поскольку у матери фон Бока в роду были русские аристократы). Родился в 1880 году. Сын известного русского генерала. Учился в военных школах в Гросс-Лихтерфельде и Потсдаме. В 1910 году получил назначение в Генеральный штаб. В 1912 году – капитан. Проявил себя на Сомме и Камбре, за что получил медаль «Pour le Merite». В 1918 году – майор, в 1924-м – полковник, в 1928-м – генерал-майор, в 1931-м – генерал-лейтенант. Во Вторую Мировую войну командующий группой армий «Север» в Польской кампании и группой армий «Б» во Французской, группой армий «Центр» (по декабрь 1941 года) и «Юг» (по июль 1942-го) на советско-германском фронте.

Вильгельм Иозеф фон Лееб. Родился в 1876 году. Потомственный военный. Принадлежал к столь древнему роду, что издал книгу «Хроника семейства Лееб». Учился в артиллерийской и инженерной школах. В 1900-м – участвовал в военных действиях по подавлению боксерского восстания в Китае. Посещал занятия Баварской военной академии в Мюнхене и при Берлинском Генеральном штабе. В Первую Мировую участвовал в военных действиях на западном и восточном фронтах. Награжден баварским военным орденом Макса Иосифа (что давало право на дворянство). В 1916 году повышен до майора. В 1924-м – подполковник, в 1925-м – полковник, в 1928-м – генерал-майор, в 1929-м – генерал-лейтенант. В 1940-м – генерал-фельдмаршал. Автор нескольких работ по оборонительной тактике. В 1938 году была издана его книга «Оборона». Его ранние труды, переведенные на русский язык, были использованы при подготовке советского Устава полевой службы.

Вот такие военные люди. Все имели значительный возраст, большой опыт, все были офицерами в Первую Мировую, а в 20-е гг. были уже генералами. Все происходили из потомственных военных, готовились к военной карьере с молодости, все прошли школу Генерального штаба» ( А. Помогайбо. Псевдоисторик Суворов).

Давайте же взглянем поближе на этих «потомственных военных с большим опытом».

Командующим группой армий «Север» был генерал-фельдмаршал фон Лееб. Отношение этого «представителя древнего рода» к правящей партии выражается в трех словах – «убежденный противник нацистов». Интересно, правда? Это как если бы про Жукова или Конева говорили бы: «Убежденный антикоммунист».

Но, может, этот «противник нацистов» был великим стратегом и знатоком современной войны и за это его терпели на столь высоком посту? Вторая Мировая война была танковой войной. Весь гитлеровский «блицкриг» основан на танках. И вот Гитлер решил «блицкригом» покорить Советский Союз. Поэтому четверть своих танковых сил – 4-ю танковую группу и две полевые армии в придачу он отдает под командование «знатоку обороны», генерал-фельдмаршалу фон Леебу, который «не имел опыта руководства большими подвижными формированиями». В превосходной книге С. Митчема «Фельдмаршалы Гитлера и их битвы» (откуда, кстати, черпал свои сведения Помогайбо) вся глава о фон Леебе пестрит фразами типа «неправильно использовал танковые войска», «неумелое командование танковыми формированиями», «не был готов ни морально, ни по опыту взять на себя командование танковыми соединениями».

Похоже, «хронист семейства Лееб» действительно отличился на этом поприще.

Командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал фон Бок тоже из породы антифашистов: «Бок глубоко презирал нацистов. Его штаб превратился в рассадник антигитлеровского заговора».

Может, фон Бок и был талантливым полководцем, но лучше бы Гитлер на пост командующего двумя танковыми группами и двумя полевыми армиями назначил кого-нибудь другого, более лояльного к режиму.

Командующий группой армий «Юг» генерал-фельдмаршал фон Рундштедт, по мнению Блюментрита, самый талантливый полководец Вермахта после Манштейна, тоже не любит своего фюрера, а равно и все остальное начальство: «Ему внушали отвращение Гитлер и ОКВ». Кроме того, как заявил на допросе генерал танковых войск фон Швеппенбург, «из всех германских генералов фельдмаршал фон Рундштедт был наименее осведомленным в вопросах бронетанковых войск».

Впрочем, это фельдмаршалу не очень мешало, поскольку вверенными ему тремя армиями и одной танковой группой (не считая двух румынских армий) фон Рундштедт руководил весьма оригинальным способом: «Он почти никогда не выезжал на фронт, редко пользовался телефоном, а повседневное руководство операциями передоверил штабным офицерам и главным подчиненным. Рундштедт явно злоупотреблял подобным подходом, нередко терял контакт с людьми на фронте и не всегда правильно ощущал ход сражения».

Далее Митчем выразился еще короче: «Большую часть времени он ничего не делал». Тут историк не совсем прав. Генерал-фельдмаршал кое-чем все же занимался. Рундштедт читал детективные романы. Не совсем понятно: как фельдмаршал вообще мог ощущать ход боев? Ведь в маневренной войне ситуация может меняться каждый час, а наш полководец мог неделями не интересоваться обстановкой на фронте. Разве что подчиненные подсовывали ему оперативные карты между страниц очередного детектива.

Вот такие «военные люди». Все они – противники нацизма, и других чувств к Гитлеру, кроме отвращения, не испытывают. При этом двое из трех понятия не имеют, что такое танки и как их использовать. А из этих двух один – абсолютный лентяй, предпочитающий вместо выполнения прямых служебных обязанностей читать бульварную литературу.

[Бывалый 1 767]

10 минут назад, onlymax сказал:

Ну если мы готовились к обороне.... то чего ж мы этих фехтовальщиков умелых до 43-го не могли остановить то???

Вторая мировая была уникальной войной,а РККА была молодой армией.Поэтому приходилось учиться на ходу..А Гитлер свою армию обкатал на Европе.
 

[onlymax 2 611]

6 минут назад, Бывалый сказал:

Вторая мировая была уникальной войной,а РККА была молодой армией.Поэтому приходилось учиться на ходу..А Гитлер свою армию обкатал на Европе.
 

А мы на финнах и японцах.... 

[crafter 188]

не читал, пьян.... но вроде в тему

 

[onlymax 2 611]

Шо, опять??? 

[crafter 188]

5 минут назад, onlymax сказал:

Шо, опять??? 

жги

[onlymax 2 611]

8 минут назад, crafter сказал:

жги

Да этот дурацкий клип про викингов уже мелькал на ббс...

[crafter 188]

2 минуты назад, onlymax сказал:

Да этот дурацкий клип про викингов уже мелькал на ббс...

да, нравится он мне

[crafter 188]

Только что, crafter сказал:

Да этот дурацкий клип про викингов уже мелькал на ббс...

дурацкий клип, про дурацких викингов, про дурацких русичей, да и все в нем дурацкое