как там все хорошо и как у нас все плохо - очередной запил на тему

[daemon 210]

Только что, Summer сказал:

Меньше просто совсем мало места для семьи.  

Хорошо, как насчет этого?

Цитата

204-Й КВ. 3-КОМН. кв., 2/3-эт. кирпич. дома, 140/72/25 кв. м, чистая продажа, счетчики, Продается квартира в двух уровнях в восьмиквартирном коттедже по ул. Достоевского. Общая площадь 140 кв. м. Два санузла с теплыми полами, есть встроенная мебель, во дворе гараж на две автомашины, большой подвал, индивидуальное отопление, низкая коммунальная оплата, 3.3 млн руб., торг

Допустим, вы многодетная семья с тремя детьми. Берете квартиру на 30 лет, с первичным взносом 20%, под 6% годовых. Месячный платеж составляет 15830 рублей. С зарплатой 60 тыс на человека потянете? Думаю, легко.

[daemon 210]

Вот аналогичный вариант, но в центре:

Цитата

ЦЕНТР (ДОСТОЕВСКОГО). 3-комн. кв., 2/2-эт. кирпич. 8-квартирн. коттеджа, 140/75/25 кв. м, 2 уровня, 2 с/у, счетчики, встроенная кухня, кондиционер, инд. отопление, теплые полы, большой подвал, во дворе гараж на 2 а/м, в хор. сост., 3,4 млн руб

 

[Summer 8468]

14 минуты назад, daemon сказал:

Хорошо, как насчет этого?

Допустим, вы многодетная семья с тремя детьми. Берете квартиру на 30 лет, с первичным взносом 20%, под 6% годовых. Месячный платеж составляет 15830 рублей. С зарплатой 60 тыс на человека потянете? Думаю, легко.

204 квартал и приличное жилье не сочетаются. Ремонт такого размера жилья еще мин пару млн. Дизайнер, мебель. На 45 тысяч жену и троих детей разве что в могилу загнать. 

[daemon 210]

1 минуту назад, Summer сказал:

204 квартал и приличное жилье не сочетаются. Ремонт такого размера жилья еще мин пару млн. Дизайнер, мебель. На 45 тысяч жену и троих детей разве что в могилу загнать. 

Я уже привел вам аргументов гораздо больше, чем следовало. Боюсь, какие бы варианты я ни предлагал, вам они в любом случае не понравятся.

Лично мое мнение - 60 тысяч на взрослого человека в Ставрополе это достаточная сумма для того, чтобы жить и практически ни в чем себе не отказывать. Даже при условии, что у вас есть ребенок. Опять-таки, принадлежность к среднему классу не побуждает вас плодиться, а скорее наоборот. А жить в свое удовольствие получится вполне себе неплохо.

[Summer 8468]

23 минуты назад, daemon сказал:

Я уже привел вам аргументов гораздо больше, чем следовало. Боюсь, какие бы варианты я ни предлагал, вам они в любом случае не понравятся.

Лично мое мнение - 60 тысяч на взрослого человека в Ставрополе это достаточная сумма для того, чтобы жить и практически ни в чем себе не отказывать. Даже при условии, что у вас есть ребенок. Опять-таки, принадлежность к среднему классу не побуждает вас плодиться, а скорее наоборот. А жить в свое удовольствие получится вполне себе неплохо.

Блин, телефон хороший стоит дороже, а ты на 60 тыщ считаешь семья сможет прожить нормально. 

[daemon 210]

8 минут назад, Summer сказал:

Блин, телефон хороший стоит дороже, а ты на 60 тыщ считаешь семья сможет прожить нормально. 

Я боюсь, у вас довольно искаженное восприятие понятия "средний класс". Принадлежность к среднему классу оценивается не в количестве дорогих телефонов в одни руки, а в возможности жить в достатке. А это значит, что у вас есть возможность:

• жить в нормальном жилье (причем, не обязательно владеть им - достаточно иметь возможность оплачивать съемное без серьезного удара по бюджету);
• качественно питаться и одеваться;
• получать необходимые услуги (медицина, образование);
• полноценно отдыхать.

Уверяю вас, с зарплатой в 60 тыс. руб. в месяц, все это вы себе позволите без проблем.

И таки да, расчет идет на взрослого человека, а не на абстрактную семью, в которой может быть мама, папа, 100500 детей, престарелые бабушки и дедушки, и пр.

[Summer 8468]

12 минуты назад, daemon сказал:

Я боюсь, у вас довольно искаженное восприятие понятия "средний класс". Принадлежность к среднему классу оценивается не в количестве дорогих телефонов в одни руки, а в возможности жить в достатке. А это значит, что у вас есть возможность:

• жить в нормальном жилье (причем, не обязательно владеть им - достаточно иметь возможность оплачивать съемное без серьезного удара по бюджету);
• качественно питаться и одеваться;
• получать необходимые услуги (медицина, образование);
• полноценно отдыхать.

Уверяю вас, с зарплатой в 60 тыс. руб. в месяц, все это вы себе позволите без проблем.

И таки да, расчет идет на взрослого человека, а не на абстрактную семью, в которой может быть мама, папа, 100500 детей, престарелые бабушки и дедушки, и пр.

Я живу в рф, уж явно лучше понимаю, что и как можно на 60 тыщ

[daemon 210]

5 минут назад, Summer сказал:

Я живу в рф, уж явно лучше понимаю, что и как можно на 60 тыщ

Я сам там жил относительно недавно, и довольно часто бываю дома. Поэтому, имею представление об уровне цен. Если вы хотите сказать, что для вас символом достатка является новый айфон каждый месяц, то я могу вам только посочувствовать, либо порекомендовать открыть собственный бизнес, чтобы зарабатывать больше, чем 60 тысяч рублей.

И да, 30 тысяч в 2013 году в Ставрополе это была зарплата выше крыши.

[Summer 8468]

5 минут назад, daemon сказал:

Я сам там жил относительно недавно, и довольно часто бываю дома. Поэтому, имею представление об уровне цен. Если вы хотите сказать, что для вас символом достатка является новый айфон каждый месяц, то я могу вам только посочувствовать, либо порекомендовать открыть собственный бизнес, чтобы зарабатывать больше, чем 60 тысяч рублей.

И да, 30 тысяч в 2013 году в Ставрополе это была зарплата выше крыши.

30 в 2013 было ни о чем. Разные уровни потребления совсем. 

[daemon 210]

Только что, Summer сказал:

30 в 2013 было ни о чем. Разные уровни потребления совсем. 

Можно поинтересоваться, на чем конкретно основаны такие выводы?

[TaiTeKi 16029]

12 минуты назад, daemon сказал:

Я сам там жил относительно недавно, и довольно часто бываю дома. Поэтому, имею представление об уровне цен. Если вы хотите сказать, что для вас символом достатка является новый айфон каждый месяц, то я могу вам только посочувствовать, либо порекомендовать открыть собственный бизнес, чтобы зарабатывать больше, чем 60 тысяч рублей.

И да, 30 тысяч в 2013 году в Ставрополе это была зарплата выше крыши.

Выше какой крыши? Гнилой крыши сарая? В 2013 на 30к можно было жить одному, ездить на Жигулях и раз в год на 5 дней выезжать в Туапсе. Скромно питаться и скромно одеваться.

[daemon 210]

4 минуты назад, TaiTeKi сказал:

Выше какой крыши? Гнилой крыши сарая? В 2013 на 30к можно было жить одному, ездить на Жигулях и раз в год на 5 дней выезжать в Туапсе. Скромно питаться и скромно одеваться.

Летом 12го года я самолично ездил с женой в Турцию. Путевку купил в Ставрополе, вылет из Ростова. Отель 5 звезд, ультра все включено, стоимость полета входит в стоимость путевки, на 10 дней - 45 тыс. руб.

Вы правда хотите сказать, что в то время такое не могли бы себе позволить двое работающих людей с суммарным доходом 60 тыс. руб. в месяц?

[Guest bird]

Интересно, а аскетично живущий Перельман, отказавшийся от нобелевской премии - он средний класс?

средний класс - это не так деньги, как определенный уровень развития, например, те, кто понял, что деньги нельзя есть. Отказ от потребления, различный шэринг, нежелание собственности - это сейчас мировые тренды. Вкупе с развитием толерантности, человечности, сострадания. Естественно, это возможно, когда вопрос покупки анакома не стоит. Но в российской провинции, при доходе в 120 к на семью вполне можно жить и быть средним классом, наверное. 

[daemon 210]

1 минуту назад, bird сказал:

Интересно, а аскетично живущий Перельман, отказавшийся от нобелевской премии - он средний класс?

средний класс - это не так деньги, как определенный уровень развития, например, те, кто понял, что деньги нельзя есть. Отказ от потребления, различный шэринг, нежелание собственности - это сейчас мировые тренды. Вкупе с развитием толерантности, человечности, сострадания. Естественно, это возможно, когда вопрос покупки анакома не стоит. Но в российской провинции, при доходе в 120 к на семью вполне можно жить и быть средним классом, наверное. 

Вы сейчас берете крайние случаи. Некоторым людям действительно не нужны блага цивилизации, но для большинства они являются своего рода статусом, подчеркивающим значимость индивидуума.

[Клон 2273]

Ну не состоялся он как специалист, пусть пофантазирует. 

2 часа назад, TaiTeKi сказал:

Выше какой крыши? Гнилой крыши сарая? В 2013 на 30к можно было жить одному, ездить на Жигулях и раз в год на 5 дней выезжать в Туапсе. Скромно питаться и скромно одеваться.

 

[Summer 8468]

8 часов назад, bird сказал:

Интересно, а аскетично живущий Перельман, отказавшийся от нобелевской премии - он средний класс?

средний класс - это не так деньги, как определенный уровень развития, например, те, кто понял, что деньги нельзя есть. Отказ от потребления, различный шэринг, нежелание собственности - это сейчас мировые тренды. Вкупе с развитием толерантности, человечности, сострадания. Естественно, это возможно, когда вопрос покупки анакома не стоит. Но в российской провинции, при доходе в 120 к на семью вполне можно жить и быть средним классом, наверное. 

Тренды и средний класс как связаны? Можно быть нищебродом и говорить, что в тренде. Снимать однушку в перспективном, быть таксистом на арендованном авто и быть геем, помогать бездомным кошечкам и переводить 100 рублей в неделю в детский дом. На оставшиеся 15 тыщ путешествовать за рулем арендованной гранты. 

[drovik 7286]

[kibenimatik 12665]

31 минуту назад, drovik сказал:

 

Мужик у врача:
— Доктоp, кажется я гей! Мне нpавятся мyжчины!
— Вы известный певец?
— Hет.
— Вы знаменитый актеp?
— Hет.
— Вы попyляpный шоyмен?
— Hет, я таксист из перспективного.
— Так какой-же вы гей! Вы обыкновенный педераст!

Сделаем анекдот актуальнее:

 - Доктор я пидораст.

- Хммм, я вас не узнаю, разве вы российский политик? 

- Нет.

- Ну батенька, какой же вы пидораст, вы обыкновенный гей. 

[Summer 8468]

9 часов назад, daemon сказал:

Летом 12го года я самолично ездил с женой в Турцию. Путевку купил в Ставрополе, вылет из Ростова. Отель 5 звезд, ультра все включено, стоимость полета входит в стоимость путевки, на 10 дней - 45 тыс. руб.

Вы правда хотите сказать, что в то время такое не могли бы себе позволить двое работающих людей с суммарным доходом 60 тыс. руб. в месяц?

Ты реально считаешь, что потратить на отдых без тусовки и денег с собой 45 тыщ за 10 дней при зп 60 это нормально?))) Это дохера при такой зп и явно не просто выделить.

 

[M.H. 5356]

Только что, SWOrdicus сказал:

Он скорее сверхкласс, уникум, человек, которому не нужен новый айфон каждый месяц и т.д., у него другие ценности и видимо другой взгляд на жизнь.

МещанамЪ не понять-с

[Энштейн Альберт 882]

18 минут назад, Summer сказал:

Ты реально считаешь, что потратить на отдых без тусовки и денег с собой 45 тыщ за 10 дней при зп 60 это нормально?))) Это дохера при такой зп и явно не просто выделить.

 

Не зп 60, а суммарный доход. 

[Guest bird]

1 час назад, Summer сказал:

Тренды и средний класс как связаны? Можно быть нищебродом и говорить, что в тренде. Снимать однушку в перспективном, быть таксистом на арендованном авто и быть геем, помогать бездомным кошечкам и переводить 100 рублей в неделю в детский дом. На оставшиеся 15 тыщ путешествовать за рулем арендованной гранты. 

Тренды связаны с обществом. А наиболее влиятельный пласт общества - средний класс ( ну, так должно быть, в россии это нищие пенсионеры ).

Ты, наверное, не совсем правильно толкуешь "нищеброд". Нищеброд - это в современном обществе не уровень достатка совсем. Это образ мышления.

[Summer 8468]

Только что, Энштейн Альберт сказал:

Не зп 60, а суммарный доход. 

Не велика разница.

[drovik 7286]

[Summer 8468]

Только что, drovik сказал:

Раз в год? Нормально это. Это около 7% от зарплаты надо откладывать на отпуск. Вполне реально.

У меня приблизительно так же выходит.

Иди в тигуан и не мешай.