Tracer 3340 Posted September 16, 2021 2 hours ago, Техник Тьмы said: да какая разница, если электростанции жгут? Разница в том, кто этим дышит. Share this post Link to post Share on other sites
Tracer 3340 Posted September 16, 2021 2 hours ago, Техник Тьмы said: в наших реалиях солнечнодольск и невинномысск. а это не так далеко. В Ставрополе ветра с Невинки не бывает. С Солнечнодольска - рассеется. Хотя чаще ветер в обратную сторону. 1 Славыч reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Tracer 3340 Posted September 16, 2021 2 hours ago, Техник Тьмы said: в современных евро5 и скоро 6 вообще практически нет выбросов. У нас на каждом углу объявления о демонтаже нейтрализаторов. Share this post Link to post Share on other sites
Техник Тьмы 5550 Posted September 16, 2021 5 часов назад, Tracer сказал: У нас на каждом углу объявления о демонтаже нейтрализаторов. да. а завтра "люди" будут выбрасывать в леса и реки отработавшие свой ресурс акб, чтобы не платить 10-50 тыс за утилизацию. и мы начнем пить воду с тяжелыми металлами. как говорит официальная наука, пальчиковая батарейка загрязняет 15 м2 площади. сколько загрязнит литий-кадмиевая сборка в 300 кг? 3 Warlord, Marcos and SMILE-ST reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
TaiTeKi 16179 Posted September 16, 2021 11 минуту назад, Техник Тьмы сказал: да. а завтра "люди" будут выбрасывать в леса и реки отработавшие свой ресурс акб, чтобы не платить 10-50 тыс за утилизацию. и мы начнем пить воду с тяжелыми металлами. как говорит официальная наука, пальчиковая батарейка загрязняет 15 м2 площади. сколько загрязнит литий-кадмиевая сборка в 300 кг? Будем у Владимирыча на заднем дворе сжигать. 1 Summer reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Summer 8670 Posted September 16, 2021 5 минут назад, TaiTeKi сказал: Будем у Владимирыча на заднем дворе сжигать. В его сливную яму скидывать)) Share this post Link to post Share on other sites
Guest bird Posted September 16, 2021 1 час назад, Summer сказал: В его сливную яму скидывать)) Это септик, тысяча чертей! Share this post Link to post Share on other sites
Техник Тьмы 5550 Posted September 16, 2021 15 минут назад, bird сказал: Это септик, тысяча чертей! тысяча червей! Share this post Link to post Share on other sites
Mihasik 423 Posted September 17, 2021 В 16.09.2021 в 11:22, Техник Тьмы сказал: кто ее опроверг? в наших реалиях для зарядки теслы сжигаются те же углеводороды на электростанции. это раз. потери на изношенных линиях - это два, т.е. часть энергии уходит на тепловые потери линии и преобразований разных. зарядка электромобилей тоже имеет свой кпд, с максимумом, я думаю, процентов 90. У ланкарры (который, кстати, кандидат физ наук) есть расчет, что даже без учета потерь на этапе линий электропередач и заряда акб тесл, на электростанции необходимо сжечь на 1\5 углеводородов больше, чем потребовалось бы обычного топлива для машины с теми же мощностными показателями. Это первое. КПД электростанции значительно выше КПД любого автомобильного двигателя, который в реале составляет 10-15% - это раз. Особенно при поездке по городу с разгонами, пониженными передачами и стоянием на светофорах, про пробки я вообще помолчу. Потери в сетях невелики - в районе 10-15%, про то, какие у нас "изношенные" сети, лучше всего расскажет дядюшка Бештау. Так что, показатели для этого расчёта были изначально дутые - брались самые высокие потери в сетях, самый низкий КПД электростанций и КПД автомобильного двигателя, достижимый только на стенде. Кстати, совершенно не учитывалась рекуперация, а она сейчас реализована в самом паршивом электромобиле. В 16.09.2021 в 11:22, Техник Тьмы сказал: Второе. На данный момент нет безвредного способа утилизации отработанных аккумуляторов. Литий и кадмий - очень ядовитые элементы. В настоящее время отработанные батареи измельчают в гриндере и сжигают, а ядовитые отходы захоранивают. Есть куча научных статей, но из рассказанного обывательским языком рекомендую документалку асафьева, он же крашеный. Эта информация или сильно устарела, или насквозь лжива. Кто будет захоранивать ценные и дорогостоящие отходы, которые можно использовать вторично? Навскидку, завод по глубокой переработке аккумуляторов построен в Зальцгиттере, Германия, и он недогружен. Изношенные электромобильные аккумуляторы охотно покупают для хранения электроэнергии, я подобные объявления видал даже в России. Share this post Link to post Share on other sites
Mihasik 423 Posted September 17, 2021 В 16.09.2021 в 20:44, Техник Тьмы сказал: да. а завтра "люди" будут выбрасывать в леса и реки отработавшие свой ресурс акб, чтобы не платить 10-50 тыс за утилизацию. и мы начнем пить воду с тяжелыми металлами. как говорит официальная наука, пальчиковая батарейка загрязняет 15 м2 площади. сколько загрязнит литий-кадмиевая сборка в 300 кг? Сразу видно, что Вы незнакомы со спецификой. Как можно выкинуть ВВБ от электромобиля в лес, если её снять можно далеко не везде, да и весит она минимум под центнер? И зачем её выкидывать, если можно перебрать для себя, продать банками или целиком - она никогда не выходит из строя полностью? Если полазить по российским электромобильным форумам, можно обнаружить и куплю ВВБ, и её продажу, и ремонт, но на одной батареи никто, похоже, до сих пор не выкинул. Share this post Link to post Share on other sites
Техник Тьмы 5550 Posted September 17, 2021 Только что, Mihasik сказал: КПД электростанции значительно выше КПД любого автомобильного двигателя, который в реале составляет 10-15% - это раз. Особенно при поездке по городу с разгонами, пониженными передачами и стоянием на светофорах, про пробки я вообще помолчу. Потери в сетях невелики - в районе 10-15%, про то, какие у нас "изношенные" сети, лучше всего расскажет дядюшка Бештау. Так что, показатели для этого расчёта были изначально дутые - брались самые высокие потери в сетях, самый низкий КПД электростанций и КПД автомобильного двигателя, достижимый только на стенде. Кстати, совершенно не учитывалась рекуперация, а она сейчас реализована в самом паршивом электромобиле. Эта информация или сильно устарела, или насквозь лжива. Кто будет захоранивать ценные и дорогостоящие отходы, которые можно использовать вторично? Навскидку, завод по глубокой переработке аккумуляторов построен в Зальцгиттере, Германия, и он недогружен. Изношенные электромобильные аккумуляторы охотно покупают для хранения электроэнергии, я подобные объявления видал даже в России. если почитать любой источник, переработка заключается в смалывании и сжигании. Максимум - изымается медь, иногда кадмий. Восстанавливать литий экономически и физически невыгодно. Плюс для рф такие заводы - утопия. Пример заботы о экологии - сортировка мусора, ее у нас нет. Даже высокотемпературный мусоросжигательный завод на моей памяти только один - возле винсадов. Про кпд электросетей мне не надо никаких дядюшек. я сам инженер, плюс несколько лет выполнял контракты с электросетями по обслуживанию несколькох линий и тп. плюс есть такая наука - физика. а дядюшка пу с экрана нам тоже много сказок рассказывает. И да, Михаил, Вы не знакомы со спецификой. Во-первых, в нашей стране лютое количество автомобилистов чинится само. Во-вторых, на таких автомоюилях зачастую ставятся не просто акб, а несколько блоков. да и монолитные они не настолько ьяжелы. на примусе, например, акб максимум килограмм 35-40 весит. я в одно лицо менял. 2 Warlord and SMILE-ST reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Mihasik 423 Posted September 18, 2021 11 час назад, Техник Тьмы сказал: если почитать любой источник, переработка заключается в смалывании и сжигании. Максимум - изымается медь, иногда кадмий. Восстанавливать литий экономически и физически невыгодно. Я просто процитирую: В июне прошлого года мы писали о канадской компании Li-Cycle, предложившей новый двухэтапный процесс переработки литий-ионных батарей, позволяющий извлекать 80%-100% содержащихся в них материалов. Процесс Li-Cycle на первом этапе включает в себя «механическое уменьшение размера», то есть измельчение батарей. Для данного процесса не требуется разрядка аккумуляторов, что снижает трудозатраты и операционные расходы. Второй шаг в переработке — процесс гидрометаллургии, «мокрой химии». Из измельчённого металла здесь извлекаются ценные компоненты, такие как карбонат лития, литий, кобальт, медь, алюминий, графит, железо, если речь идёт о железо-фосфатных аккумуляторах. Технология экологически устойчива – она не приводит к образованию «потока твёрдых отходов», обеспечивает минимальный/нулевой расход воды и не связана с выбросами каких-либо вредных веществ в атмосферу. В начале января 2020 года компания объявила, что она осуществила первую коммерческую поставку переработанного материала неназванному заказчику. Так что, технология уже есть, и она используется уже более года 11 час назад, Техник Тьмы сказал: Плюс для рф такие заводы - утопия. Для России и массовое использование электромобилей - утопия. По количеству электромобилей Россия позорно - в три раза - отстаёт даже от Украины. Так что, перерабатывать будет просто нечего. Share this post Link to post Share on other sites
Mihasik 423 Posted September 18, 2021 11 час назад, Техник Тьмы сказал: Про кпд электросетей мне не надо никаких дядюшек. я сам инженер, плюс несколько лет выполнял контракты с электросетями по обслуживанию несколькох линий и тп. плюс есть такая наука - физика. а дядюшка пу с экрана нам тоже много сказок рассказывает. Вы заблуждаетесь, "большая" энергетика весьма далека от распределительных сетей и простых электриков, там своя специфика. 11 час назад, Техник Тьмы сказал: Во-первых, в нашей стране лютое количество автомобилистов чинится само. И электромобилистов тоже. Внимательно слежу за этим процессом. Именно поэтому ни одна батарея в России выкинута не будет, а будут перебираться до последнего. 11 час назад, Техник Тьмы сказал: Во-вторых, на таких автомоюилях зачастую ставятся не просто акб, а несколько блоков. да и монолитные они не настолько ьяжелы. на примусе, например, акб максимум килограмм 35-40 весит. я в одно лицо менял. Примус - не электромобиль, это гибрид, там свои особенности. А вот на Лифе это единый блок весом более центнера и требующий для снятия специальных приспособлений, скажем, подъемного стола-домкрата либо просто стола, но в сочетании с подъемником. Другие более-менее доступные электромобили имеют ту же конструкцию. Ремонт ВВБ электромобилей в России уже набирает обороты. Скажем, делают дополнительную батарею (твинбат) из чужих элементов, например к Ниссан Лифу - из элементов от Шавроле Болт. Были случаи сборки батарей к Лифу из элементов, купленных на Алиэкспрессе и для электромобиля не предназначенных. Работало, хоть и чуть хуже. Share this post Link to post Share on other sites
Бештау 4879 Posted September 18, 2021 а в Лермонтове исторически существует Гидрометаллургический завод. Интересно, остались ли там технологии ( с времен обогащения урана ) или только название под вывеской которого производят якобы "удобрения" По крайней мере регулярно вижу как туда тягают специстерны для перевозки кислот.. Вот его бы и перепрофилировать под утилизацию батареек и аккумуляторов. Явно эта ниша никем не еще не занята. Share this post Link to post Share on other sites
Mihasik 423 Posted September 18, 2021 21 минуту назад, Бештау сказал: а в Лермонтове исторически существует Гидрометаллургический завод. Интересно, остались ли там технологии ( с времен обогащения урана ) или только название под вывеской которого производят якобы "удобрения" По крайней мере регулярно вижу как туда тягают специстерны для перевозки кислот.. Вот его бы и перепрофилировать под утилизацию батареек и аккумуляторов. Явно эта ниша никем не еще не занята. В России - точно никем не занята. Китайцам уже удалось сделать переработку аккумуляторов рентабельной, рентабельность у американцев и европейцев под вопросом, но мощности по переработке и технологии у них уже есть. См.выше, про это всё написано. Кстати, уже выпускаются низкокобальтовые батареи, на пороге отказ от кобальта вообще. В будущем ожидается отказ и от лития - с переходом на в 100 раз более дешёвый натрий. Share this post Link to post Share on other sites
Mihasik 423 Posted September 18, 2021 Вот вам ответ на вопрос, как выглядит батарея у Лифа: Share this post Link to post Share on other sites
Guest bird Posted September 19, 2021 В 18.09.2021 в 11:28, Бештау сказал: а в Лермонтове исторически существует Гидрометаллургический завод. Интересно, остались ли там технологии ( с времен обогащения урана ) или только название под вывеской которого производят якобы "удобрения" По крайней мере регулярно вижу как туда тягают специстерны для перевозки кислот.. Вот его бы и перепрофилировать под утилизацию батареек и аккумуляторов. Явно эта ниша никем не еще не занята. Дядьсереж, откуда Ставрополь электричеством питается? Share this post Link to post Share on other sites
Бештау 4879 Posted September 19, 2021 1 час назад, bird сказал: Дядьсереж, откуда Ставрополь электричеством питается? Основной центр питаний ПС 330 кВ Ставрополь ( в Старомарьевке ) Оттуда уже по сети 110 кВ на ПС Южная, Северная, Западная. Восточная и Центральная. ну а сама ПС 330 Ставрополь соединена ВЛ с Благодарным , Солнечнодольском и Невинномысском. 1 1 Tracer and Техник Тьмы reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Техник Тьмы 5550 Posted September 19, 2021 В 18.09.2021 в 12:10, Mihasik сказал: Вот вам ответ на вопрос, как выглядит батарея у Лифа: что и требовалось доказать. можно заменить в обычном гараже. без особого специнструмента Share this post Link to post Share on other sites
Shevmax 1371 Posted September 30, 2021 В 16.09.2021 в 11:22, Техник Тьмы сказал: На данный момент нет безвредного способа утилизации отработанных аккумуляторов. Литий и кадмий - очень ядовитые элементы. Кстати, в современных литиевых аккумуляторах кадмия вообще нет. Там только литий, никель, кобальт и марганец. Более того самого лития там очень мало и он представлен в виде оксида. Где-то читал что в пересчете на чистый литий там его не более 1,5% от веса аккумулятора. При этом кобальта тоже мало кладут - около 10% от объема остальных металлов (никель и марганец) Share this post Link to post Share on other sites
JacksonEST 71 Posted September 30, 2021 Изучал недавно статьи по поводу судьбы ДВС и электромобилей, в общем тенденция идет к тому, что это будут гибриды в плане: водородный двигатель, который при сжигании водорода будет вырабатывать электричество, которое будет идти на электродвигатели. Пишут, чисто аккумуляторные тачки, типа теслы не имеют перспектив, а будет именно такая схема. Какая то мощная контора обещает через 3-4 года придумать технологию, которая позволит внедрить безопасные водородные двигатели в авто. И лет через 10-12 обещают массовый переход. Share this post Link to post Share on other sites
Shevmax 1371 Posted September 30, 2021 1 час назад, JacksonEST сказал: который при сжигании водорода будет вырабатывать электричество, которое будет идти на электродвигатели. Сжигать никто ничего не будет. Слишком низкий КПД выйдет + еще и не безопасно. Сейчас уже есть водородные топливные ячейки с КПД 60% - 80% без какого либо сжигания. Но тут вся проблема в стоимости - нужны дофига платины. Ну и к тому же нужен некий буфер для накопления энергии, а это по любому аккумулятор или ионистор. Есть правда еще 2 проблемы: 1) цена водорода - но если пойдет массово всё, то будет дешевле 2) хранение - баллоны должны быть очень крепкие и толстые. К примеру сейчас пустой 50 литровый баллон для водорода имеет вес 62 кг (для сравнения - для пропана 22 кг). Более того вес газа в баллоне тоже не слишком большой получается. К примеру для 50 литрового баллона - - водород - 2,75 кг (при 70 МПа) - метан - 8 кг (при 20 МПа) - пропан - 23 кг (сжиженный) Так что пока не решат проблему с хранением водорода - толку не будет. Но еще большая проблема - откуда взять водород. Его производство очень не экологично. 1) Электролиз из воды - слишком большие затраты электричества (которое тоже откуда-то нужно брать) 2) Сжигание метана под давлением (вроде сейчас такое используется) - выделяется много углекислого газа. По этому для использования экологичности водородного двигателя нужно построить экологичные источники электроэнергии. 1 Андрей З reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Mihasik 423 Posted October 1, 2021 В 19.09.2021 в 23:09, Техник Тьмы сказал: что и требовалось доказать. можно заменить в обычном гараже. без особого специнструмента Ну, если пригласить Андрея Чемеркина, то вполне можно. Он будет держать батарею, кто-то будет откручивать. Share this post Link to post Share on other sites
Техник Тьмы 5550 Posted October 1, 2021 Только что, Mihasik сказал: Ну, если пригласить Андрея Чемеркина, то вполне можно. Он будет держать батарею, кто-то будет откручивать. я за то, что на фото обычный гараж. Не СТО. Обычный гараж. У меня такой же. Только без мальчишеских каракулей. А чемеркин после инсульта поднимает только кружку с чаем. И брата его часто вижу, только с пивом, у него ларек возле входа в солнечнодольский рынок 1 Warlord reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Mihasik 423 Posted October 1, 2021 11 минуту назад, Техник Тьмы сказал: я за то, что на фото обычный гараж. Не СТО. Обычный гараж. У меня такой же. Только без мальчишеских каракулей. А чемеркин после инсульта поднимает только кружку с чаем. И брата его часто вижу, только с пивом, у него ларек возле входа в солнечнодольский рынок ГДЕ СКАЗАНО, что ИМЕННО В ЭТОМ ГАРАЖЕ происходит демонтаж ВВБ электромобилей? Пока что мы видим только фото батареи, причём, нетронутой. Share this post Link to post Share on other sites