Так победимъ или что у нас здесь ( с учётом новых реалий )

[sharky 560]

Только что, Deaman сказал:

Это не все критерии, говорю же нужна база.

Да там вообще все очень и очень плохо с пониманием, зато активно лезем в споры.

Это и есть база. 

2 минуты назад, Deaman сказал:

Это не все критерии, говорю же нужна база.

Да там вообще все очень и очень плохо с пониманием, зато активно лезем в споры.

у тебя очень хорошо с пониманием я смотрю. Когда понимаешь что вопрос не удобный и в методичке не написан ты его игнорируешь)

[Вася 706]

2 минуты назад, sharky сказал:

ну собственно приблизительно так. 

Понятно. Вопросов больше не имею

[sharky 560]

Только что, Вася сказал:

Понятно. Вопросов больше не имею

ну посмотри как выглядит ротный опорный пункт.

[Deaman 1580]

3 минуты назад, sharky сказал:

Это и есть база. 

База это причины возникновения конфликта, его цели и задачи. Кто в нем участвует, какими силами и т.д.

У тебя же, так ну тут численность схожая, площадь территории похожа значит все - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ.
 

Edited September 17 by Deaman

[sharky 560]

1 минуту назад, Deaman сказал:

База это причины возникновения конфликта, его цели и задачи. Кто в них участвует, какими силами и т.д.

У тебя же, так ну тут численность схожая, площадь территории похожа значит все - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ.
 

да причины одни и теже. 

ну давай про цели. Какая из целей озвученная в феврале 22 стала ближе? 

США достигли целей и оккупировали Ирак за 2 месяца. Россия за 3.5 года каких целей достигла? 

[sharky 560]

6 минут назад, Вася сказал:

Понятно. Вопросов больше не имею

Боевой порядок МСВ в обороне с учетом средств усиления – танков, снайперских пар и гранатометных расчетов. По такому же принципу строится боевой порядок МСР. В обороне МСР занимает опорный пункт - 1 - 1,5 км по фронту и до 1 км в глубину

специально для тебя ) 

[Deaman 1580]

Только что, sharky сказал:

да причины одни и теже. 

ну давай про цели. Какая из целей озвученная в феврале 22 стала ближе? 

США достигли целей и оккупировали Ирак за 2 месяца. Россия за 3.5 года каких целей достигла? 

СВО несколько раз кардинально менялась из-за изменений событий политических и самого фронта, нужно разбивать на отрезки и анализировать
Раньше цели имели локальный масштаб, теперь уже геополитический. Но это все нужно читать между строк.
Я не зря тебе отправлял в гугл и к ИИ, я ради интереса закинул элементарный промт и получил просто супер очевидный ответ, но ты продолжаешь лохматить бабушку.
 

Характер войны и масштаб

«Буря в пустыне» — классическая высокотехнологичная война с крупномасштабным применением авиации, артиллерии и высокоточного оружия коалиции под руководством США. Операция началась с масштабной воздушной кампании, а сухопутное наступление было организовано через несколько недель, с использованием превосходства в технике и численности на открытой местности пустыни.

СВО на Украине — затяжной конфликт с высокой степенью партизанской и городской войны, где активны обе стороны, с применением западных систем вооружения, высокоточными средствами, но без решающего воздушного господства или быстрой победы. Бои ведутся преимущественно на населённой территории с густой застройкой, плотным противостоянием и малыми фронтами.

В «Буре в пустыне» применялись крупные формирования танков и механизированных войск в открытых пространствах, с мощной поддержкой авиации и современных средств разведки, включая спутники и беспилотники. Тактика подразумевала стремительные манёвры и огромные потери противника при очень высокой огневой мощи.

В СВО на Украине превалируют многоуровневые оборонительные позиции, боевые действия в городах и населённых пунктах с ограниченным манёвром техники, использование заграждений, партизанская война и дистанционное применение высокоточного оружия. Авиация действует ограниченно и в основном у линии фронта из-за возросшей ПВО противника.

В «Буре в пустыне» большой однодневный урон противнику (около 10 тысяч погибших в первый день), очень высокая интенсивность боёв с быстрой ликвидацией группировок.

На Украине конфликт затяжной, с меньшими интенсивными ударами, распределёнными в течение долгого времени, что связано с другим характером боевых действий и инфраструктурой.

 

Приятного изучения.

[Deaman 1580]

6 минут назад, sharky сказал:

да причины одни и теже. 

Ну да, конфликт с быстрым налетом для демонстрации силы и поддержания политического имиджа и медленный конфликт растянутый на годы с учетом сохранения территорий и людей прям имеют одни и те же причины, цели и задачи. Это уже даже не смешно.

Edited September 17 by Deaman

[sharky 560]

1 минуту назад, Deaman сказал:

СВО несколько раз кардинально менялась из-за изменений событий политических и самого фронта, нужно разбивать на отрезки и анализировать
Раньше цели имели локальный масштаб, теперь уже геополитический. Но это все нужно читать между строк.
Я не зря тебе отправлял в гугл и к ИИ, я ради интереса закинул элементарный промт и получил просто супер очевидный ответ, но ты продолжаешь лохматить бабушку.
 

Характер войны и масштаб

«Буря в пустыне» — классическая высокотехнологичная война с крупномасштабным применением авиации, артиллерии и высокоточного оружия коалиции под руководством США. Операция началась с масштабной воздушной кампании, а сухопутное наступление было организовано через несколько недель, с использованием превосходства в технике и численности на открытой местности пустыни.

СВО на Украине — затяжной конфликт с высокой степенью партизанской и городской войны, где активны обе стороны, с применением западных систем вооружения, высокоточными средствами, но без решающего воздушного господства или быстрой победы. Бои ведутся преимущественно на населённой территории с густой застройкой, плотным противостоянием и малыми фронтами.

В «Буре в пустыне» применялись крупные формирования танков и механизированных войск в открытых пространствах, с мощной поддержкой авиации и современных средств разведки, включая спутники и беспилотники. Тактика подразумевала стремительные манёвры и огромные потери противника при очень высокой огневой мощи.

В СВО на Украине превалируют многоуровневые оборонительные позиции, боевые действия в городах и населённых пунктах с ограниченным манёвром техники, использование заграждений, партизанская война и дистанционное применение высокоточного оружия. Авиация действует ограниченно и в основном у линии фронта из-за возросшей ПВО противника.

В «Буре в пустыне» большой однодневный урон противнику (около 10 тысяч погибших в первый день), очень высокая интенсивность боёв с быстрой ликвидацией группировок.

На Украине конфликт затяжной, с меньшими интенсивными ударами, распределёнными в течение долгого времени, что связано с другим характером боевых действий и инфраструктурой.

 

Приятного изучения.

Она координально менялась из за невозможности достичь целей. еще раз для тебя повторю в начале сво у хохлов была два десятки джавелинов и пара тройка байктаров. никакх многоуровневых оборонительных позиций в том же Херсоне Николаеве Харькове и В Киеве не было. 

Сколько ракет скажи мне выпустили за 3.5 года? Сколько гераней запустили? 

[sharky 560]

7 минут назад, Deaman сказал:

Ну да, конфликт с быстрым налетом для демонстрации силы и поддержания политического имиджа и медленный конфликт растянутый на годы с учетом сохранения территорий и людей прям имеют одни и те же причины, цели и задачи. Это уже даже не смешно.

давай про сохранению людей. В каком конфликте больше жертв и больше разрушения? в Ираке или на Украине?

кстати танковые корпуса применялись в начале сво при поддержке авиации 

Edited September 17 by sharky

[sharky 560]

5 минут назад, Deaman сказал:

Ну да, конфликт с быстрым налетом для демонстрации силы и поддержания политического имиджа и медленный конфликт растянутый на годы с учетом сохранения территорий и людей прям имеют одни и те же причины, цели и задачи. Это уже даже не смешно.

Держи про потери Ирака в буре в пустыне 2 

от 5 388^[29] до 45 000^[30] погибших, более 15 000 раненых^[29], не менее 30 000 пленных, от 340 до 400 единиц техники уничтожено либо выведено из строя^[30]
Гражданские потери:
7269 погибших^[31], более 11 000 раненых^[32]

[romanvlad 12821]

2 минуты назад, sharky сказал:

ну давай про цели. Какая из целей озвученная в феврале 22 стала ближе? 

Не ну понятно что ты не житель ДНР или ЛПР с высокой вероятностью погибнуть в любой солнечный день - поэтому тебе не очевидно что достигнута цель защиты населения этих регионов. 

4 минуты назад, sharky сказал:

США достигли целей и оккупировали Ирак за 2 месяца.

Еще раз - ты сравниваешь две принципиально разные военные компании: 

1) армию Ирака оснащенную по стандартам 60х годов и находящуюся в пустыне как на ладони против армии совсем другого типа и поколения, на два порядка превосходящей с одной стороны

2) СВО ведущуюся в общем-то ограниченными методами против коалиции фактически из 50 стран с другой стороны сравнения.

Взять Афганистан - так США вообще оттуда позорно сбежали, не достигнув вообще никакой цели.

Да и в Ираке цель так себе достигнута: свергли Саддама убив попутно до миллиона гражданских, создали на какое-то время оккупационные зоны, в результате ушли а из офицеров армии Ирака партии Баас создалась Аль-Каида в этом регионе как спрут опутавшая все государства вокруг - а до этого иракского терроризма в мире никто не знал. Это отрицательный результат той войны вообще. Там в итоге нет никакого положительного результата. Плохой пример в итоге. Ты еще вспомни и поставь в пример Хиросиму и Нагасаки, там за несколько минут достигнуто ... 

Цитата

Потери мирного населения

Самое крупное число названо фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев^{[источник не указан 607 дней]}. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших^[181]. Методика оценки состояла в опросе 2414 случайно выбранных взрослых людей по всей стране о том, сколько погибших было в их семье (домохозяйстве). Выяснилось, что в 20,2 % семей есть погибшие, и их среднее число составляет 1,26 человека на такую семью. Эти данные были экстраполированы на всю страну на основе данных переписи населения 1997 года, согласно которой в Ираке насчитывалось 4,05 млн семей. Данная методика однако приводит к завышению оценки, так как вероятность встретить респондента из крупной семьи выше, чем из небольшой, и вероятность гибели члена крупной семьи тоже выше, чем в небольшой семье. Хотя данные о размере семьи собирались в процессе опроса, при публикации результатов поправки за эффект размера семьи не вносились.

По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев,^[182] а к лету 2006 года — 655 тысяч.^[183] 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Людские_потери_в_Иракской_войне

 

[romanvlad 12821]

5 минут назад, sharky сказал:

давай про сохранению людей. В каком конфликте больше жертв и больше разрушения? в Ираке или на Украине?

В Ираке на два порядка больше жертв среди мирного населения как ты говоришь за два месяца войны - чем на Украине за три года. 

Даже сравнивать не нужно, и так все ясно.

[sharky 560]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

В Ираке на два порядка больше жертв среди мирного населения как ты говоришь за два месяца войны - чем на Украине за три года. 

Даже сравнивать не нужно, и так все ясно.

да? ммм. я выше цифры привел 

[sharky 560]

4 минуты назад, romanvlad сказал:

Не ну понятно что ты не житель ДНР или ЛПР с высокой вероятностью погибнуть в любой солнечный день - поэтому тебе не очевидно что достигнута цель защиты населения этих регионов. 

Еще раз - ты сравниваешь две принципиально разные военные компании: 

1) армию Ирака оснащенную по стандартам 60х годов и находящуюся в пустыне как на ладони против армии совсем другого типа и поколения, на два порядка превосходящей с одной стороны

2) СВО ведущуюся в общем-то ограниченными методами против коалиции фактически из 50 стран с другой стороны сравнения.

Взять Афганистан - так США вообще оттуда позорно сбежали, не достигнув вообще никакой цели.

Да и в Ираке цель так себе достигнута: свергли Саддама убив попутно до миллиона гражданских, создали на какое-то время оккупационные зоны, в результате ушли а из офицеров армии Ирака партии Баас создалась Аль-Каида в этом регионе как спрут опутавшая все государства вокруг - а до этого иракского терроризма в мире никто не знал. Это отрицательный результат той войны вообще. Там в итоге нет никакого положительного результата. Плохой пример в итоге. Ты еще вспомни и поставь в пример Хиросиму и Нагасаки, там за несколько минут достигнуто ... 

 

ВСУ оснащены были по стандарту 60х годов. Авиация состоящая из 120 самолетов, вырабатавших свой ресурс, танки т64 по сути модернизация т62. 

[sharky 560]

7 минут назад, romanvlad сказал:

Не ну понятно что ты не житель ДНР или ЛПР с высокой вероятностью погибнуть в любой солнечный день - поэтому тебе не очевидно что достигнута цель защиты населения этих регионов. 

Еще раз - ты сравниваешь две принципиально разные военные компании: 

1) армию Ирака оснащенную по стандартам 60х годов и находящуюся в пустыне как на ладони против армии совсем другого типа и поколения, на два порядка превосходящей с одной стороны

2) СВО ведущуюся в общем-то ограниченными методами против коалиции фактически из 50 стран с другой стороны сравнения.

Взять Афганистан - так США вообще оттуда позорно сбежали, не достигнув вообще никакой цели.

Да и в Ираке цель так себе достигнута: свергли Саддама убив попутно до миллиона гражданских, создали на какое-то время оккупационные зоны, в результате ушли а из офицеров армии Ирака партии Баас создалась Аль-Каида в этом регионе как спрут опутавшая все государства вокруг - а до этого иракского терроризма в мире никто не знал. Это отрицательный результат той войны вообще. Там в итоге нет никакого положительного результата. Плохой пример в итоге. Ты еще вспомни и поставь в пример Хиросиму и Нагасаки, там за несколько минут достигнуто ... 

 

Методика оценки состояла в опросе 2414 случайно выбранных взрослых людей по всей стране о том, сколько погибших было в их семье (домохозяйстве). Выяснилось, что в 20,2 % семей есть погибшие, и их среднее число составляет 1,26 человека на такую семью. Очень достоверно. 

 

По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев,^[182] а к лету 2006 года — 655 тысяч.^[183] Обе цифры включают непрямые потери — то есть умерших в результате ухудшения системы здравоохранения, инфраструктуры, роста преступности и т. д. Эти цифры включают также сокращение численности населения в результате уменьшения рождаемости в период военных действий и в последующий период. Это сокращение рассматривается как прямой результат войны, вызвавшей изменения в социальной структуре иракского общества, а также существенно уменьшившей количество новозаключённых браков. После окончания войны, в 2013 году, The Lancet опубликовал новое исследование, в котором приведена намного меньшая оценка жертв — «по крайней мере 116 903 некомбатантов».^[184]

Edited September 17 by sharky

[StavBoy 423]

10 минут назад, sharky сказал:

Она координально менялась из за невозможности достичь целей. еще раз для тебя повторю в начале сво у хохлов была два десятки джавелинов и пара тройка байктаров. никакх многоуровневых оборонительных позиций в том же Херсоне Николаеве Харькове и В Киеве не было. 

А как же заявления  лидеров стран ( не только Украины), что с 15 года Украина готовилась к войне, строились фортификационные сооружения, армия накачивалась оружием.

[sharky 560]

1 минуту назад, StavBoy сказал:

А как же заявления  лидеров стран ( не только Украины), что с 15 года Украина готовилась к войне, строились фортификационные сооружения, армия накачивалась оружием.

подожди с 22 февраля до середины марта дошли до киева, в марте стояли возле николаева, в начале сво заходили в харьков, херсон вообще был взят в первые дни . какие говоришь сооружения?

[romanvlad 12821]

3 минуты назад, sharky сказал:

да? 

Да! 

3 минуты назад, sharky сказал:

ммм. я выше цифры привел 

И что? Я тоже цифры привел выше, и потери гораздо больше.

Я к тому же источник указал, мои цифры проверить возможно перейдя по ссылке. 

[sharky 560]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Да! 

И что? Я тоже цифры привел выше, и потери гораздо больше.

Я к тому же источник указал, мои цифры проверить возможно перейдя по ссылке. 

из твоего истоника там уже другие цифры есть.

теперь давай цифры по украине. военнослужащие и гражданские.

ну и с остальными факторами которые ты в том источнике привел 

Edited September 17 by sharky

[romanvlad 12821]

Только что, sharky сказал:

подожди с 22 февраля до середины марта дошли до киева

Ну так США вообще дошли до Ирака и зашли в него, но страну с голой пустыней полностью под контроль так и не взяли, в результате сбежали оставив тот регион с гражданской войной и появившейся там ИГИЛ. 

Результат в итоге скорее отрицательный. 

Какие там достижения вообще, мне не понятно?

2 минуты назад, sharky сказал:

теперь давай цифры по украине. военнослужащие и гражданские.

Сам давай давай, нечего мне тут говорить что я давать должен )))

И пруфы сразу что были!!!

[sharky 560]

6 минут назад, romanvlad сказал:

Ну так США вообще дошли до Ирака и зашли в него, но страну с голой пустыней полностью под контроль так и не взяли, в результате сбежали оставив тот регион с гражданской войной и появившейся там ИГИЛ. 

Результат в итоге скорее отрицательный. 

Какие там достижения вообще, мне не понятно?

Сам давай давай, нечего мне тут говорить что я давать должен )))

И пруфы сразу что были!!!

так ты ж говоришь что меньше.  Просто ты цифр не знаешь, особенно как увелиться смертность после окончания кофнликта 

а то есть базы США в Ираке это бежали? ))) ну ок

Edited September 17 by sharky

[Deaman 1580]

26 минут назад, sharky сказал:

Держи про потери Ирака в буре в пустыне 2 

от 5 388^[29] до 45 000^[30] погибших, более 15 000 раненых^[29], не менее 30 000 пленных, от 340 до 400 единиц техники уничтожено либо выведено из строя^[30]
Гражданские потери:
7269 погибших^[31], более 11 000 раненых^[32]

Я в целом понял, в твоей парадигме отношения США и Ираном = отношениям России с Украиной.
Тут спорить не о чем. Когда начнем жить в одной реальности сможем продолжить.

[Deaman 1580]

16 минут назад, sharky сказал:

подожди с 22 февраля до середины марта дошли до киева, в марте стояли возле николаева, в начале сво заходили в харьков, херсон вообще был взят в первые дни . какие говоришь сооружения?

 

Да и в города не зашли, прокатились просто до них и поехали обратно. Как это вообще можно сравнивать с Ираком понять не могу.

Edited September 17 by Deaman

[sharky 560]

Только что, Deaman сказал:

 

Да и в города не зашли, прокатились просто до них и поехали обратно. Как это вообще можно сравнивать с Ираком понять не могу.

в херсон не зашли? ) купянск? балаклея?