Мысли про жизнь

[skynet_st 5666]

5 hours ago, StavBoy said:

Не Владимиром зовут знакомого ? Если тот, о ком подумал я , то там уровень доходов не сопоставим. Отличается в десятки а то и сотни раз от archi.  Если путешествие стоит +- как машина  archi, то это наводит на мысли для кого это не дорого.  

1. Нет - Александр

2. Archi - программист, а программисты довольно богаты во всех отношениях + бизнес...

[StavBoy 580]

41 минуту назад, skynet_st сказал:

1. Нет - Александр

2. Archi - программист, а программисты довольно богаты во всех отношениях + бизнес...

Если вы за экс министра спорта , то там аналогично параллели не сопоставимы.  Да и арчи , как понимаю, ушел от дел кодинга и пенс. И бизнес , вещь капризная .... У меня сильно сдулся, хоть курьером идти. Сейчас еще в минус фигачить будет. Хоть и обороты +-5 млн в месяц остались. 

Edited August 24, 2025 by StavBoy

[Andrew 170]

50 минут назад, skynet_st сказал:

 

2. Archi - программист, а программисты довольно богаты во всех отношениях + бизнес...

Знаю Арчи давно - из "погроммиста" - одно название

 

[Flamingo 4233]

20 часов назад, StavBoy сказал:

Не Владимиром зовут знакомого ? Если тот, о ком подумал я , то там уровень доходов не сопоставим. Отличается в десятки а то и сотни раз от archi.  Если путешествие стоит +- как машина  archi, то это наводит на мысли для кого это не дорого.  

Некоторым наплевать на машину, а вот "лучше гор могут быть только горы" для них истина. 
Не судите по себе кто на что предпочтет тратить деньги. 

[StavBoy 580]

22 минуты назад, Flamingo сказал:

Некоторым наплевать на машину, а вот "лучше гор могут быть только горы" для них истина. 
Не судите по себе кто на что предпочтет тратить деньги. 

Пардоньте, но я писал не про это. Писал про ощущение дорого или нет, а не про приоритет выбора.  Пол ляма ( может и более) в рыло отдохнуть для большинства дорого.  А для арчи, как тот пишет, что не особо то и дорого.

[Крымчанин 167]

38 минут назад, StavBoy сказал:

Пардоньте, но я писал не про это. Писал про ощущение дорого или нет, а не про приоритет выбора.  Пол ляма ( может и более) в рыло отдохнуть для большинства дорого.  А для арчи, как тот пишет, что не особо то и дорого.

Херасе 

[Крымчанин 167]

Россияне начнут дуреть раньше обычного 

В этом году осень в центральную часть России пришла раньше, чем в прошлом году, поэтому биполярочка, депрессия, шиза и другие психические расстройства могут обостряться уже сейчас, предупреждают врачи. По прогнозам врачей, к концу сентября ожидается заметный рост обращений за помощью.

[archi 890]

Лето ещё не закончилось. Просто дождь хороший прошёл и вовремя , жара притомила , теперь кайф ... к пятнице опять до +30 поднимется температура. Ещё наслаждаемся летом , отдыхаем , кушаем арбузы и дыни ! Урожай наполовину собран , медовый и яблочный спас прошли ,  наступает пора свадеб и гуляний... 

Edited August 25, 2025 by archi

[Flamingo 4233]

 

1 час назад, StavBoy сказал:

Пардоньте, но я писал не про это. Писал про ощущение дорого или нет, а не про приоритет выбора.  Пол ляма ( может и более) в рыло отдохнуть для большинства дорого.  А для арчи, как тот пишет, что не особо то и дорого.

Что значит дорого? Тут два варианта - или у человека в принципе доход меньше указанной суммы или он предпочитает эту сумму потратить на что-то другое. 
Восхождение archi совершал до выхода на пенсию. В каком году? Какая у него на тот момент была зарплата? Вы знаете ответы на эти вопросы? 
Насколько он фанат гор? То есть от чего он готово отказаться для того, чтобы подняться на ту или иную вершину? Поймите, фанаты восхождений они именно фанаты. Там по-другому делать нечего. Поэтому на варианты "дорого - недорого" нужно смотреть с другой точки зрения.

[StavBoy 580]

1 час назад, Flamingo сказал:

 

Что значит дорого? Тут два варианта - или у человека в принципе доход меньше указанной суммы или он предпочитает эту сумму потратить на что-то другое. 
Восхождение archi совершал до выхода на пенсию.

Мое понимание дорого на примерах 

- отель в России на море *** полупансион сутки 30тр. Но мы были, хотя я считаю , что это дорого. И вероятно и в следующем году воздержимся от международных поездок.

- у товарища двигатель стуканул. Ремонт от 600тр, а там как получится. Пипец, это дорого, но ремонтировать надо.

А есть люди для которых это не дорого.  И никакие варианты предложенные вами не работают. 

Кроме того, во избежание инсинуаций было предложено показать сертификат который выдается всем покорителям. Показал бы - почет и уважуха. Я бы говорил какой он крутой мужик. А так, как уже не раз его "за язык хватали" веры нет.

 

[archi 890]

 

Ещё про горы и гибель альпинисток на пике Ленина в 1974 году

Гибель альпинистки Натальи Наговицыной на пике Победы случилась в месяц 50-летия первой в СССР женской экспедиции. Тогда восемь девушек во главе с Эльвирой Шатаевой ценой своих жизней покорили семитысячник соседнего Памира — пик Ленина. 

«Наверху трагедия заканчивается»: гибель группы Шатаевой на пике Ленина

Несмотря на уверения мужчин, что она уже всем все доказала, Эльвира Шатаева не отказалась от восхождения на пик Ленина в горной системе Памир. Гора высотой 7134 метра находится на границе Таджикистана и Киргизии. В состав группы вошли опытные альпинистки: Ильсиар Мухамедова, Нина Васильева, Валентина Фатеева, Ирина Любимцева, Галина Переходюк, Татьяна Бардашева и Людмила Манжарова. Полным составом они собрались 10 июля 1974 года в городе Ош. Девушки взяли с собой рацию, по которой с ними постоянно связывался легендарный альпинист Виталий Абалаков, следивший за восхождением из базового лагеря.

По началу у группы, действовавшей очень слаженно, все шло хорошо. К 2 августа Шатаева отчиталась по рации о том, что скоро они выйдут на гребень горы.

«Все хорошо, погода хорошая, ветерок несильный. Путь простой. Самочувствие у всех хорошее. Пока все настолько хорошо, что даже разочаровываемся в маршруте», — сказала она.

Абалаков попросил других восходителей приглядывать за девушками на горе, но их самих это раздражало. Они не хотели, чтобы рекорд был поставлен с оговоркой о том, что им кто-то помогал. В итоге группа отказалась от штурма вершины 3 августа и перенесла его на 4-е число. Возможно, это и стало роковой точкой отсчета до трагедии.

Позже Шатаева сообщила, что погода портится. Он считала, что это даже хорошо, ведь снег заметет следы и никто не сможет сказать, что группа шла по ним. Девушки покорили вершину пика Ленина 4 августа в 17:00. Но уже вечером 5 августа Эльвира рассказала, что видимость ухудшилась до 20-30 метров и группа не может выбрать направление для спуска. Женщины решили ночевать на вершине и ждать улучшения погоды. Но утром 6 августа условия настолько ухудшились, что в базовом лагере все восхождения на гору отложили.

Спускаться в такой ситуации можно было только в крайнем случае, но и оставаться на самом верху тоже очень опасно. В 17:30 Шатаева сообщила, что группа идет вниз, так как две участницы плохо себя чувствуют, а лекарств на всех нет. Эльвире объявили выговор и сказали немедленно спускаться.

«Я поняла. Хорошо. Сейчас же сделаем уколы, собираем палатки и немедленно — через 15 минут — начинаем спуск. Все, что касается выговора, предпочитаю получить внизу, а не на вершине», — ответила она.

Девушки начали спуск, но во время следующей стоянки положение стало критическим. Дикий ветер разорвал палатки и унес вещи, в числе которых были жизненно важные рукавицы и примус. Тогда же умерла Ирина Любимцева, которой было плохо накануне. Спасти группу пытались другие альпинисты, которые шли к ним сквозь пургу. Но они получили обморожение и не смогли добраться. Абалаков поддерживал группу по рации, прося не падать духом, двигаться вниз и каждый час выходить на связь. 7 августа в 14:00 Шатаева сообщила о смерти еще двух девушек и о том, что у четырех участниц группы сильное обморожение. Всего через час Эльвира слабым голосом рассказала, что группа потеряла рюкзаки, им очень холодно, укрыться от ветра и даже двигаться они не могут. Абалаков понял, что это конец. Больше девушки на связь не выходили. Он подождал четыре часа и связался с альпинистом, чья группа была относительно недалеко от альпинисток.

«Наверху трагедия заканчивается. По всей вероятности, протянут недолго. Завтра на утренней связи в 8 часов сообщим, что вам делать. Видимо, подниматься вверх», — сухо передал информацию Абалаков.

В последний раз на связь вышла Галина Переходюк. Видимо, на тот момент Шатаева уже умерла.

 

В последний раз на связь вышла Галина Переходюк. Видимо, на тот момент Шатаева уже умерла.

«Нас осталось двое… Сил больше нет… Через 15-20 минут нас не будет в живых…», — тихо произнесла она.

После этого кто-то еще два раза нажимал на кнопку рации, но говорить уже не смог. Все восемь участниц группы погибли.

Зачем люди идут в горы, понимая, что погибнут

Официальной причиной гибели группы Шатаевой признали внезапное ухудшение погоды. Но некоторые альпинисты говорили о слабой подготовке и недостаточном опыте восхождений без мужчин. Трагедия на пике Ленина привела к полному запрету восхождения целиком женскими группами в СССР на 20 лет. Более того, в экспедиции стали брать не больше одной альпинистки. Женские восхождения стали возрождаться в странах СНГ только после распада Советского Союза.

Шатаеву чаще вспоминают не из-за покоренных ей вершин, а за смелость бросить вызов не только горам, но и стереотипам. Говоря о ней, Владимир Шатаев объяснил, зачем люди вообще ходят в горы.

«Наши альпинистки были нежными и мужественными женщинами. Они покоряли вершины. Человек всегда будет проверять себя, в том числе и горами. Это не кончится никогда — ни у мужчин, ни у женщин»

Edited August 25, 2025 by archi

[StavBoy 580]

Язык мужских жестов:
Кивок вниз - приветствие.
Кивок вверх - че такое?
Кивок вправо - отойдем, надо поговорить.
Кивок влево - иди, посмотри!
Движение головой вперед - ты че?
Движение головой назад - че за хрень?
Во всех остальных ситуациях - пожать плечами.

[archi 890]

ещё коммент свежий :

Надежда забрезжила 24 августа: итальянская команда с еврокоптером обещала операцию. Пилот Джованни, 52-летний ветеран из Милана с 50 спасениями в Альпах, прилетел специально. План: дрон с тепловизором проверит сигнал, вертолёт спустит трос с носилками – коконом с кислородом. Наталья должна была лечь, зафиксировать ногу и подняться. Команда в Караколе проверяла: веревки кевлара, анкерные системы, антибиотики.

Но 25 августа итальянец переобулся: "Риски слишком высоки, уезжаем". Они не попытались – даже тело Луки, их соотечественника, оставили. Еврокоптер улетел в Милан, команда собрала вещи. Шансов больше нет – итальянцы нас кинули. Наталья осталась: её лагерь – палатка с горелкой, запасы на исходе. Спасатели говорят: "Без вертолёта – год изоляции". Друг Натальи в ярости: "Они обещали, а сбежали". Друзья собрали ещё средств, но без команды – тупик. Это предательство ударило больнее – Наталья ждала, махая рукой дрону, но зря. Теперь пик Победы – её тюрьма.

Edited August 25, 2025 by archi

[Serendipity 4161]

6 часов назад, archi сказал:

ещё коммент свежий :Н

Скрытый текст

 

адежда забрезжила 24 августа: итальянская команда с еврокоптером обещала операцию. Пилот Джованни, 52-летний ветеран из Милана с 50 спасениями в Альпах, прилетел специально. План: дрон с тепловизором проверит сигнал, вертолёт спустит трос с носилками – коконом с кислородом. Наталья должна была лечь, зафиксировать ногу и подняться. Команда в Караколе проверяла: веревки кевлара, анкерные системы, антибиотики.

Но 25 августа итальянец переобулся: "Риски слишком высоки, уезжаем". Они не попытались – даже тело Луки, их соотечественника, оставили. Еврокоптер улетел в Милан, команда собрала вещи. Шансов больше нет – итальянцы нас кинули. Наталья осталась: её лагерь – палатка с горелкой, запасы на исходе. Спасатели говорят: "Без вертолёта – год изоляции". Друг Натальи в ярости: "Они обещали, а сбежали". Друзья собрали ещё средств, но без команды – тупик. Это предательство ударило больнее – Наталья ждала, махая рукой дрону, но зря. Теперь пик Победы – её тюрьма.

 

 

Вся эта история кажется какой-то подозрительной, такое ощущение, что на эмоции не хило раскачивают публику.

[tarantul 627]

41 минуту назад, Serendipity сказал:

Вся эта история кажется какой-то подозрительной, такое ощущение, что на эмоции не хило раскачивают публику.

Именно . Особенно фразами "итальянцы нас кинули."

[archi 890]

О том, что окончательно прекращена операция по спасению альпинистки Натальи Наговициной, застрявшей на пике Победы со сломанной ногой, ее родные узнали из СМИ. По их словам, представители турфирмы не идут на контакт и сбрасывают звонки. Близкие Натальи сообщили, что не собираются платить десятки тысяч долларов за спасательные работы, которых, по их мнению, вовсе не было.

Превышение страховки

В понедельник, 25 августа, руководитель базового лагеря «Южный Иныльчек» Дмитрий Греков сообщил, что компания по спасению альпинистки из Москвы Натальи Наговициной официально завершена. Еще в субботу из-за неблагоприятных погодных условий с пика Победы была отозвана группа альпинистов-спасателей, поднимавшихся к Наговициной. В понедельник МЧС Киргизии, на чьей территории располагается пик, хотело отправить к ней поисковый дрон, но также отказалось от этих планов ввиду накрывшего вершину тумана.

«О том, что Наташу больше не будут спасать, мы узнали из новостей, — сообщила aif.ru сестра пропавшей альпинистки Юлия Лыкова. — С нами вообще за все это время никто из официальных лиц не связывался. Лишь однажды, в самом начале позвонили из компании "Аксай-тревел", у которой сестра купила тур на пик Победы. Но и они потом перестали отвечать на наши звонки».

Из СМИ семья узнала не только о прекращении спасательной операции, но и о том, что оказывается, они будут должны огромные деньги за нее. Известно, что Наталья Наговицина купила самый недорогой тур на пик Победы стоимостью 1800 долларов, это была цена без гида. Точно пока неизвестно, шла группа без гида или гидом за отдельную сумму, как судачат в альпинистском сообществе, был ее напарник Роман Мокринский, но, в любом случае, в стоимость тура входила минимальная страховка. Как пишут СМИ, в случае ЧП по ней обеспечивались спасательные работы на 35 тысяч долларов, а в итоге стоимость спасательных работ составила, по приблизительным подсчетам, около 60 тысяч долларов — туда входят вертолеты, спасательные группы, дроны и прочее.

«А Наталью ли спасали?»

Так как Наталью не спасли, оплачивать эту разницу примерно в 25 тысяч долларов (по текущему курсу это два миллиона рублей) придется единственному сыну, как наследнику первой очереди. Его зовут Михаил Наговицин, он живет в Москве и работает программистом.

«Этот якобы долг семье пока что никто не предъявлял, — рассказали aif.ru друзья Наговициной. — Но они ничего не собираются платить. А за что? Какие там реально были спасательные работы? Два раза, по их словам, вылетел дрон, мы это видео и то, только одно, в СМИ видели. И вертолет прилетал, в первую очередь, к Роману и Гюнтеру, они там сильно ниже были. А все объявили, что это за Наташей прилетали. А на самом деле, за Романом и Гюнтером, да еще с дронов иранцев искали. Кстати, вот еще что огорчает, смерть иранцев некоторые СМИ тоже на Наташу свалили — якобы они погибли, отправившись ей на помощь. Это было не так, мы смотрели отчет».

Кто заплатит за спасение?

Что касается того, придется ли платить наследникам за превышение страховки или нет, то, по словам московского адвоката Дениса Смирнова, ответ однозначен.

«Согласно международным нормам, за спасательные операции счета не выставляются, — объясняет юрист aif.ru. — Да, любители экстремального туризма: дайверы, альпинисты, спелеологи и другие — покупают специальные страховки. Но они касаются все-таки медицинской помощи в случае физического вреда здоровью».

Смирнов акцентирует, что даже в том случае, если при оказании медицинской помощи счет превышает страховую сумму, а застрахованный умер, долг не выставляют его наследникам. О таких случаях он не слышал. По словам адвоката, даже если какая-нибудь компания и решилась подать такой иск, то шансов на его удовлетворение нет.

«В таких делах много нюансов, — отмечает адвокат Ирина Зуй. — Нужно смотреть законодательно Киргизии. В спасательных работах на пике Победы участвовали и сотрудники Минобороны и МЧС. Оплачивается ли их работа самими пострадавшими альпинистами или это государственная программа? И соблюла ли Наталья Наговицина все требования безопасности? В любом случае, согласно законодательству РФ, долги умершего переходят к его наследникам, но только в пределах стоимости унаследованного имущества».

То есть, объясняет Зуй, если сумма задолженности превышает стоимость полученного наследства, наследник вправе отказаться от принятия наследства, чтобы избежать уплаты долгов.

Всё через суд

Что касается наследства, то, судя по всему, Наговицины жили в центре Москвы, в Пресненском районе. В 2022 году Наталья подавала иск о признании ее мужа Сергея умершим. Эта процедура необходима в тех случаях, когда тело человека не было найдено — в 2021 году Сергей Наговицин погиб при восхождении на вершину Хан-Тенгри, его разбил инсульт, а спасатели не дотащили его до лагеря. А без признания человека умершим нельзя вступить в наследство. И подавала она этот иск именно в Пресненский районный суд в Москве, обычно это делается по месту регистрации человека. Если у Натальи действительно была квартира в центре столицы, то ее стоимость, конечно, гораздо больше двух миллионов рублей.

Еще в плане имущества у Натальи была часть накопительной пенсии погибшего мужа. За ее получением ей также пришлось обращаться в суд. Согласно тексту решения Пресненского суда, при жизни Сергея Наталья не знала о его пенсионных накоплениях, а узнала значительно позже его гибели. И, согласно законодательству, она имела право их получить, так как смерть застрахованного лица наступила до назначения ему накопительной части трудовой пенсии. Поэтому суд в 2023 году удовлетворил иск Наговициной. Сумма неизвестна, но, если ее не успели потратить, она также вошла в наследственную массу.

Чтобы вступить в наследство, Михаилу Наговицину придется пройти весь путь, который прошла его мать три года назад, то есть признавать Наталью умершей через суд.

 

[Flamingo 4233]

19 часов назад, StavBoy сказал:

Мое понимание дорого на примерах 

- отель в России на море *** полупансион сутки 30тр. Но мы были, хотя я считаю , что это дорого. И вероятно и в следующем году воздержимся от международных поездок.

- у товарища двигатель стуканул. Ремонт от 600тр, а там как получится. Пипец, это дорого, но ремонтировать надо.

А есть люди для которых это не дорого.  И никакие варианты предложенные вами не работают. 

Кроме того, во избежание инсинуаций было предложено показать сертификат который выдается всем покорителям. Показал бы - почет и уважуха. Я бы говорил какой он крутой мужик. А так, как уже не раз его "за язык хватали" веры нет.

 

Дорого - понятие субъективное. Вы только что это подтвердили. Поэтому что для archi дорого, а что нет решать ему, а не вам.

Вот например, ответьте квартира  однушка за 6 лямов это дорого или дешево. 

А был он там или нет к вопросу "дорого это или дешево" отношения не имеет )))

[archi 890]

[romanvlad 12998]

[Взрослый 2546]

Это прекрасно

[archi 890]

[archi 890]

Близкие альпинистки Натальи Наговициной заявили, что не будут платить десятки тысяч долларов за спасательные работы, которых, как они считают, и не было.

Более того, о том, что окончательно прекращена операция по спасению, родные туристки узнали от журналистов - представители турфирмы не идут на контакт и сбрасывают звонки.

Как передаёт aif.ru со ссылкой на сестру пропавшей альпинистки Юлию Лыкову, лишь однажды, в самом начале, родным позвонили из компании, у которой сестра купила тур на пик Победы.

Операция на пике Победы: К альпинистке Наговицыной направят дрон

"Но и они потом перестали отвечать на наши звонки. О том, что Наташу больше не будут спасать, мы узнали из новостей", - подтвердила она.

Напомним, что в стоимость тура (Наталья купила самый недорогой тур на пик Победы стоимостью 1800 долларов) входила минимальная страховка. При этом в результате происшествия стоимость спасательных работ составила около 60 тысяч долларов. Это по приблизительным подсчётам, указывает издание.

Работа вертолёта, дрона, спасательные группы - всё это требует компенсации. Предполагается, что оплачивать всё придётся Михаилу Наговицину. Это сын Натальи, он живёт в Москве и работает программистом. Пока "долг семье никто не предъявлял", отметили знакомые попавшей в ловушку на горе женщины.

Неожиданный поворот в истории с русской альпинисткой на пике Победы: Появился шанс? Всё решится 25 августа

Но они ничего не собираются платить. А за что? Какие там реально были спасательные работы? Два раза, по их словам, вылетел дрон, мы это видео и то, только одно, в СМИ видели,

- объяснили они.

[archi 890]

А это для бухгалтеров любопытных до чужих денег :

 

Кто должен возместить страховку за операцию спасения Наговициной

Базовая страховка, которую Наговицына приобрела перед восхождением, покрывает лишь 35 тысяч долларов (около 2,8 млн рублей), а расходы на спасательную операцию уже составляют около 60 тысяч долларов (примерно 4,8 млн рублей).

Наговицына оформляла лишь базовую страховку на 35 тысяч долларов (2 808 000 рублей), оставшуюся часть в случае гибели Наговицыной должен будет покрыть её сын.

Блогер Виктория Боня заявила, что готова перечислить $10 тысяч (свыше 800 тысяч рублей) сыну Наговициной на снятие тела.

«Я обращаюсь к ее сыну, напишите мне или свяжите нас, пожалуйста. Я готова перевести вам $10 000 от себя лично, чтобы посодействовать в возможности снять ее тело с горы», – написала она в соцсетях.

[romanvlad 12998]

Валерий, ты нам тут зубы не заговаривай, расскажи лучше что нибудь своё...

Как там обстоят дела с подводной охотой в высокогорных озерах Памира и Тянь-шаня? Много настреливал?

[archi 890]

В высокогорных озёрах рыбы нет совсем , а вот воду пьёшь прямо из озера - чистейшая и вкуснейшая , такой воды водоканал не сделает никогда.