Serendipity 4175 Posted September 7 В 04.09.2025 в 17:32, romanvlad сказал: Алла, вот я не альпинист ни разу... но чисто если включить аналитику - на Эвересте смертность примерно до 12% от штурмующих вершину, а на пике Победы смертность доходит до 25% - так приводили статистику кажется за 24й год из 16 добравшихся до вершины четверо погибли, это именно 25%. Очень много профальпинистов сходят с маршрута при попытке взятия вершины, возвращаются, инстинкт самосохранения работает. Уже лет 70 на этой горе с высоты выше 7000 метров не спасли ни одного человека. Погодное окно в году на восхождение довольно узкое - две-три недели. Гибнет там очень много альпинистов, ежегодно. И о них не пишут. Просто этот случай раскручен оказался раскручен по новостям. Профессионалы которые там были на месте сделали попытки, один погиб, группа на вертолете с повреждениями плюс вертолет. Люди рискнули жизнями в реале, условия крайне сложные, погодное окно закрылось, ничего у них не получилось увы. Можно сидеть на диване и давать советы - это все теория. Практика получается такая вот, какая есть. А я всегда за суровый реализм, без разрыва практики и теории... так а смысл спора со мной? я как раз всего лишь привела факторы, которые в реале еще больше ухудшают вероятность негативного окончания этой затеи. Она явно довольно крепкая особа была, морозостойкая, выносливая-это в плюс к выживаемости, но они любят спешить в этой сфере. То за месяц наберут штук 7 восьмитысячников , и такие там уникумы есть, даже среди дам. Где ж тут дожидаться срастания предыдущего перелома-это явный минус Командный подход тоже, по логике, в положительном направлении бы повлиял на статистику , но это и увеличение конкуренции... Был бы не один признанный "снежный барс"( она за званием тоже шла), а штук пять, и живых, лавры чуть тускнеют. Там столько нюансов. Share this post Link to post Share on other sites
Serendipity 4175 Posted September 7 Есть же факторы, на которые они не могут влиять https://dzen.ru/a/aLUwehtQ8iYd2Xv3 , это 100% рулетка, а есть, на которые все же могут Share this post Link to post Share on other sites
Aspectre 2813 Posted September 7 В 03.09.2025 в 21:45, Flamingo сказал: Вам в коммунизм. Но это, к сожалению, утопия Половина из того, что вы написали никакого отношения к труду не имеет он всего лишь написал, чтобы люди работали профессионально и придерживались правил и законов 1 Техник Тьмы reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
K.D.E. 456 Posted September 8 В 03.09.2025 в 10:52, archi сказал: не нарушаем правила форума , не переходите на личности , уважайте мнение других Так-то на форуме и спам/флуд запрещены, но тебя же никто не трогает за то, что ты всю ббс в помойку превратил своими копипастами, некоторые из которых еще и лживые. 1 Vitallii reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Flamingo 4195 Posted September 8 19 часов назад, Aspectre сказал: он всего лишь написал, чтобы люди работали профессионально и придерживались правил и законов Вы знаете такое общество? Такую страну? Вот чтобы все соблюдали законы и не халявили. Share this post Link to post Share on other sites
romanvlad 12821 Posted September 8 1 минуту назад, Flamingo сказал: Вы знаете такое общество? Такую страну? Вот чтобы все соблюдали законы и не халявили. А есть такая страна где политики выполнили все предвыборные обещания? Это же известный трюк российских либералов и прочих оппозиционно настроенных граждан - "мне все равно как у них там, мне главное как в России". 1 1 skynet_st and Техник Тьмы reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Винный Diesel 139 Posted September 8 1 час назад, Flamingo сказал: Вы знаете такое общество? Такую страну? Вот чтобы все соблюдали законы и не халявили. Думаю тайвань подходит под определение Share this post Link to post Share on other sites
Aspectre 2813 Posted September 8 16 минут назад, Flamingo сказал: Вы знаете такое общество? Такую страну? Вот чтобы все соблюдали законы и не халявили. тут, кстати, не обязательно макроуровнем таким брать, можно более гранулярно это выстраивать, но тут не значит, что то, что он пишет это лучшее решение Share this post Link to post Share on other sites
romanvlad 12821 Posted September 8 (edited) 1 час назад, Винный Diesel сказал: Думаю тайвань подходит под определение Что там на Тайване политики вообще не дают никаких обещаний что ли? ))) И все жители тотально соблюдают законы, нет преступности и тюрем? Цитата В течение семи лет своего правления на Тайване администрация Демократической прогрессивной партии (ДПП) занимается фабрикацией и распространением ложной информации, очерняя континентальную часть Китая. Об этом в среду на пресс-конференции заявила официальный представитель Канцелярии Госсовета КНР по делам Тайваня Чжу Фэнлянь, сообщает сегодня, 31 мая, ИА «Синьхуа». По ее словам, администрация ДПП намеренно разжигает вражду и конфронтацию между двумя берегами Тайваньского пролива, тем самым ранит чувства соотечественников по обе его стороны и подрывает развитие отношений между ними. «Администрация ДПП вводит в заблуждение тайваньское общество и народные массы. Создавая информационный кокон, она лишает тайваньских соотечественников права на информацию и не дает им ознакомиться с истинным положением вещей в континентальной части Китая. Они должны как можно скорее прекратить лгать и устраивать фальсификации, или же это в конечном итоге обернется против них самих», — сказала Чжу Фэнлянь. Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/05/31/pravyashchuyu-partiyu-tayvanya-ulichili-vo-lzhi Вот те на... Edited September 8 by romanvlad Share this post Link to post Share on other sites
Flamingo 4195 Posted September 8 (edited) 1 час назад, Винный Diesel сказал: Думаю тайвань подходит под определение Там нет тюрем? Ой, уже спросили. Тогда не так - обоснуйте ваше предположение. Edited September 8 by Flamingo Share this post Link to post Share on other sites
romanvlad 12821 Posted September 8 Цитата Преступления на Тайване варьируются от фальсификации продуктов питания, взрывов, покушений на убийство, захвата заложников, убийств и т. д.[1] Однако статистика преступлений показывает, что уровень преступности на Тайване один из самых низких в мире и относительно невысок по сравнению с большинством развитых стран. В отчёте за 2020 год Тайвань назван второй самой безопасной страной в мире благодаря низкому уровню преступности и большому количеству респондентов, которые указали, что чувствуют себя в безопасности, гуляя в одиночестве ночью.[2] Список известных преступлений Попытки убийства Покушение на президента Чэнь Шуйбяня и вице-президента Аннет Лу 19 марта 2004 года Нападение на здание администрации президента 25 января 2014 года Бомбардировка Взрывы в тайваньских McDonald's 28–29 апреля 1992 года Кризис с заложниками Кризис с заложниками в семье Александра 18 ноября 1997 года Убийство Стрельба в Наньтоу 21 сентября 1959 года Убийство Пэн Ван-ру 30 ноября 1996 года Убийство Пай Сяо-яня 20 апреля 1997 года Убийство Вэн Чинаня 28 мая 2010 года Теракт в метро Тайбэя 21 мая 2014 года Торговля людьми Торговля людьми в целях секса Основная статья: Торговля людьми в целях сексуальной эксплуатации на Тайване Тайваньские и иностранные женщины и девушки подвергаются сексуальной эксплуатации на Тайване. Их насилуют и причиняют им вред в борделях, гостиничных номерах и других местах по всей стране.[3][4][5][6][7] Запрещенные наркотики Марихуана Марихуана на Тайване считается наркотиком, за хранение, производство и распространение которого предусмотрены строгие наказания.[8] Принудительный труд Рыбная промышленность Тайваньский рыболовецкий флот за рубежом подвергается критике за жестокое обращение и отсутствие защиты трудящихся-мигрантов, часто из Юго-Восточной Азии. Официальные тайваньские источники сообщают, что на борту тайваньских судов находится 26 000 иностранных работников, но неправительственные организации и правительственные учреждения США называют цифру около 160 000. Иностранные рыбаки часто сообщают о невыплате заработной платы, ненормированном рабочем дне, а также о словесных и физических оскорблениях со стороны капитанов и офицеров, которые зачастую являются тайваньцами.[9] В последние годы Тайвань добился значительного прогресса в этом вопросе, но злоупотребления по-прежнему широко распространены. С точки зрения прав человека рыболовный флот в отдалённых водах сильно отстаёт от остальной тайваньской промышленности. [10] Расследование, проведённое «Гринпис» в 2020 году, показало, что тайваньские суда в Атлантическом океане занимались незаконным, несообщаемым и нерегулируемым рыбным промыслом. Также были обнаружены многочисленные свидетельства жестокого обращения с иностранными работниками. Кроме того, было зафиксировано, что тайваньские рыболовные компании используют удобные флаги для сокрытия информации о владельцах судов, а также для несообщаемой передачи рыбы в море.[11] Тайваньский рыболовецкий конгломерат FCF подвергся особой критике за связи с незаконным рыболовством и принудительным трудом.[12] В октябре 2020 года Министерство труда США включило продукцию тайваньского флота в список товаров, произведённых с использованием детского или принудительного труда.[13] В мае 2021 года Контрольный юань поручил Министерству иностранных дел, Министерству труда и Агентству по рыболовству решить эту проблему и подверг их жёсткой критике за бездействие.[14] https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.cccda2ce-68beb290-889a8cbd-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Taiwan Убийства, наркотики, торговля людьми и рабский труд - такой вот букет преступлений... Тайвань исключаем в общем как пример идеального общества... Share this post Link to post Share on other sites
Flamingo 4195 Posted September 8 1 час назад, Aspectre сказал: тут, кстати, не обязательно макроуровнем таким брать, можно более гранулярно это выстраивать, но тут не значит, что то, что он пишет это лучшее решение В рамках какой-то очень ограниченной численности сообщества такое возможно на данном этапе. Но все упирается в человеческую психологию. Неважно лучшее это решение или нет. Важно, что на данный момент это утопия. Share this post Link to post Share on other sites
Flamingo 4195 Posted September 8 2 минуты назад, romanvlad сказал: Убийства, наркотики, торговля людьми и рабский труд - такой вот букет преступлений... Тайвань исключаем в общем как пример идеального общества... Открыла таблицу с количеством заключенных по странам. Особенно интересовал показатель, характеризующий соотношение преступлений к количеству жителей. Думаю количество заключенных на 100 тыс населения подходит. Так вот по данным Википедии в Тайване на июнь 2023 года было 219 заключенных на 100 тыс населения. Для сравнения - в Иране 228, в Сингапуре 185, в Испании 122, в Китае 121. 2 SMILE-ST and romanvlad reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
romanvlad 12821 Posted September 8 6 минут назад, Flamingo сказал: Важно, что на данный момент это утопия. Идеальное государство с идеальным обществом - не достигнуто нигде на этой планете. Факт. А вера в это - утопия, да. Share this post Link to post Share on other sites
romanvlad 12821 Posted September 8 1 минуту назад, Flamingo сказал: Так вот по данным Википедии в Тайване на июнь 2023 года было 219 заключенных на 100 тыс населения. Для сравнения - в Иране 228, в Сингапуре 185, в Испании 122, в Китае 121. Поставил плюс в карму за аргументированный подход! Share this post Link to post Share on other sites
Вася 706 Posted September 8 В 03.09.2025 в 21:59, Flamingo сказал: Нет. Я спросила совсем о другом. Читайте. Пока есть надежда, что человека можно спасти это следует делать. Но что лучше - смерть одного или смерть нескольких спасателей? Ваш личный выбор, если бы вы оказались на месте Натальи? Сегодня на Первом по телеку в 19:45 в передаче "Пусть говорят" будут говорить на эту тему! Share this post Link to post Share on other sites
Flamingo 4195 Posted September 8 57 минут назад, Вася сказал: Сегодня на Первом по телеку в 19:45 в передаче "Пусть говорят" будут говорить на эту тему! Ненавижу Малахова. Собиратель грязного белья и сплетен. 3 svorgo, Техник Тьмы and CHCLF2 reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
svorgo 242 Posted September 8 (edited) 20 минут назад, Flamingo сказал: Ненавижу Малахова. Собиратель грязного белья и сплетен. p.S. Прикол в субботу. Сижу на кухне ....и слышу ....матушка ласковому маю подпевает. Сестре звоню говорю ты когда нибудь такое СЛЫШАЛА . Сестра сказала не обращай внимания, она фанатка Малахова и кто там поёт ....она всем подпевает P.P.S. что бы было понятней.....матушке 87 годков отметили Edited September 8 by svorgo 1 Serendipity reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Вася 706 Posted September 8 (edited) 2 часа назад, Вася сказал: Сегодня на Первом по телеку в 19:45 в передаче "Пусть говорят" будут говорить на эту тему! 1 час назад, Flamingo сказал: Ненавижу Малахова. Собиратель грязного белья и сплетен. 7 августа 2017 года агентство «РИА Новости» сообщило, что Андрей Малахов*написал заявление об увольнении с «Первого канала" *Малахов теперь не на Первом канале а на России 1 Edited September 8 by Вася Share this post Link to post Share on other sites
Flamingo 4195 Posted September 8 2 часа назад, Вася сказал: 7 августа 2017 года агентство «РИА Новости» сообщило, что Андрей Малахов*написал заявление об увольнении с «Первого канала" *Малахов теперь не на Первом канале а на России 1 Вот абсолютно пох… 1 1 svorgo and Техник Тьмы reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Flamingo 4195 Posted September 8 3 часа назад, svorgo сказал: p.S. Прикол в субботу. Сижу на кухне ....и слышу ....матушка ласковому маю подпевает. Сестре звоню говорю ты когда нибудь такое СЛЫШАЛА . Сестра сказала не обращай внимания, она фанатка Малахова и кто там поёт ....она всем подпевает P.P.S. что бы было понятней.....матушке 87 годков отметили Поддержу сестру )))) Тетушка его с большим удовольствием смотрит. Она 39 года рождения. Хотя Ласковый май это не так страшно. В начале 90-х им вся страна подпевала )))) Share this post Link to post Share on other sites
Вася 706 Posted September 9 8 часов назад, Flamingo сказал: Вот абсолютно пох… Мадам, держите себя в руках Share this post Link to post Share on other sites
Flamingo 4195 Posted September 9 2 часа назад, Вася сказал: Мадам, держите себя в руках Что ж все такие нежные )))))) 1 romanvlad reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Serendipity 4175 Posted September 9 В 08.09.2025 в 10:37, K.D.E. сказал: Так-то на форуме и спам/флуд запрещены, но тебя же никто не трогает за то, что ты всю ббс в помойку превратил своими копипастами, некоторые из которых еще и лживые. так можно нейтрализовать своими блистательными информативными сообщениями, показать на личном примере)) Share this post Link to post Share on other sites
skynet_st 5747 Posted September 9 11 hours ago, Flamingo said: Поддержу сестру )))) Тетушка его с большим удовольствием смотрит. Она 39 года рождения. Хотя Ласковый май это не так страшно. В начале 90-х им вся страна подпевала )))) Поздновато вы начали подпевать... С 87 из каждого окна неслось... 1 romanvlad reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
