Требуется электронщик

[Romario 99]

День добрый. Нужен ремонт симисторного регулятора мощности. Выходят из строя после 30 секунд работы при нагрузке около 2 кВт. С лампой накаливания работали нормально. Заявленная пиковая мощность 10 кВт, номинал 5 кВт.  Было 3 устройства, все умерли с одинаковыми симптомами. Такое ощущение что что то не доработано либо в схеме либо в комплектующих. Нужно работающее устройство. Может возьмётся кто помочь?

[archi 908]

Это регулятор НАПРЯЖЕНИЯ ! 

[Romario 99]

36 минут назад, archi сказал:

Это регулятор НАПРЯЖЕНИЯ ! 

Спасибо за поправку,но суть от этого не меняется...

[Вася 791]

2 часа назад, Romario сказал:

День добрый. Нужен ремонт симисторного регулятора мощности. Выходят из строя после 30 секунд работы при нагрузке около 2 кВт. С лампой накаливания работали нормально. Заявленная пиковая мощность 10 кВт, номинал 5 кВт.  Было 3 устройства, все умерли с одинаковыми симптомами. Такое ощущение что что то не доработано либо в схеме либо в комплектующих. Нужно работающее устройство. Может возьмётся кто помочь?

Во первых строках сваво)) сообщения хочу сразу сообщить что помочь не смогу ну окромя совета))

Ясно же как день что заявленная мощность не соответствует действительной))

Обычное дело в настоящее время))

Теперь о главном))

Надо не ремонтировать а приобрести регулятор с настоящей заявленной мощностью  с хорошей добротностью. Думаю что будет это стоить  не дёшево если речь идет о килловаттах.

 

 

 

Edited Wednesday at 08:04 AM by Вася

[archi 908]

явно видно ерунда слабенькая , там должен быть большой частотный преобразователь на 10 Квт. , токи 50 ампер ! Тиристоры грамм по 200 ... 

[Romario 99]

Все это ясно. Но где гарантия что за 3-4 тыс. тебе не пришлют тот же самый регулятор только оформленный в красивый корпус и с индикатором?

[StavBoy 591]

1 час назад, Romario сказал:

Все это ясно. Но где гарантия что за 3-4 тыс. тебе не пришлют тот же самый регулятор только оформленный в красивый корпус и с индикатором?

думается мне, что за эту сумму как раз его и пришлют.

[romanvlad 13032]

Тут еще вопрос - на какой конкретно конечный потребитель используется данный регулятор. Если на освещение или нагревательный элемент - это одно, а если за этим делом стоит любой электродвигатель или трансформатор - это совсем другое.

Такие схемы с тиристором регулируют напряжение за счет обрезания части синусоиды переменного тока (если смотреть на выходное напряжение осцилографом), поэтому лампы накаливания и тэны работают от них нормально, а для всего остального они не предназначены. 

Ну и указанный в старте образец предполагаю что явно с завышенной "китайской" мощностью - о чем здесь собственно уже написали выше. То есть он не подходит либо по мощности, либо по подключенному типу потребителя - отсюда и проблемы с его "ненормальной" работой и выходом из строя.

[romanvlad 13032]

5 минут назад, StavBoy сказал:

думается мне, что за эту сумму как раз его и пришлют.

Как возможный вариант - необходимо всего то купить 10-ти киловатный латр ))) 

Например такой: https://www.ozon.ru/product/latr-tdgc2-10k-1814911794/?at=16tL47754c5jl6qnCEB2jlrT0BMzq2tnrPjR0iloW75B&sh=1OOjGHFjIQ

[Вася 791]

1 час назад, Romario сказал:

Все это ясно. Но где гарантия что за 3-4 тыс. тебе не пришлют тот же самый регулятор только оформленный в красивый корпус и с индикатором?

Лично я не стал бы выписывать)) такие ответственные связанные с некоторым риском как для подключаемого оборудования да и вообще с электробезопасностью изделие. Поискал бы тут на месте ну чтоб и консультацию продавец дал выслушав пожелания покупателя и гарантию на изделие. Само собой понимаю что это выльеца)) в копеечку. Но повторюсь  это мое имхо,))

 

[Romario 99]

В качестве нагрузки ТЭН 3,5 кВт. Ток 16 А. Практикующий электронщик на той же элементной базе соберет необходимое устройство. Я по образованию механик и в лучшем случае могу проверить работоспособность составляющих. Кстати, симисторы целые. В общем, технарей пока нет, которые в теме...

[Romario 99]

42 минуты назад, romanvlad сказал:

Как возможный вариант - необходимо всего то купить 10-ти киловатный латр ))) 

Например такой: https://www.ozon.ru/product/latr-tdgc2-10k-1814911794/?at=16tL47754c5jl6qnCEB2jlrT0BMzq2tnrPjR0iloW75B&sh=1OOjGHFjIQ

Ценю чувство юмора, но хотелось бы реального решения вопроса. 

[svorgo 237]

1 час назад, Romario сказал:

 Кстати, симисторы целые. 

А что ж тогда вылетает, если симисторы целые......

P.S. там же всё простое или само управление где индикатор?

Edited Wednesday at 12:21 PM by svorgo

[Romario 99]

4 минуты назад, svorgo сказал:

А что ж тогда вылетает, если симисторы целые......

Знал бы сам сделал...

[svorgo 237]

2 минуты назад, Romario сказал:

Знал бы сам сделал...

А кто определил что симисторы целые?

[Romario 99]

2 минуты назад, svorgo сказал:

А кто определил что симисторы целые?

Сам и проверил. Вроде дело нехитрое...

[svorgo 237]

2 минуты назад, Romario сказал:

Сам и проверил. Вроде дело нехитрое...

белую микросхемку менял?

[Romario 99]

моську? менял. Без результата

 

[romanvlad 13032]

1 час назад, Romario сказал:

Ценю чувство юмора, но хотелось бы реального решения вопроса. 

Латр реально будет работать, а если он на 10 КВт - то и потянет реально 10 КВт, и ломаться там будет нечему.

2 часа назад, Romario сказал:

В качестве нагрузки ТЭН 3,5 кВт. Ток 16 А.

Ну так и возьмите латр под Вашу мощность, дешевле... 

[Romario 99]

12 минуты назад, romanvlad сказал:

Латр реально будет работать, а если он на 10 КВт - то и потянет реально 10 КВт, и ломаться там будет нечему.

Ну так и возьмите латр под Вашу мощность, дешевле... 

Ломаться всегда есть чему. ЛАТР не подходит по нескольким причинам. Поэтому не будем это обсуждать.

Зачем платить 12 тыс. если есть варианты на порядок дешевле и практичнее. 

Edited Wednesday at 12:58 PM by Romario

[Вася 791]

1 час назад, romanvlad сказал:

Латр реально будет работать, а если он на 10 КВт - то и потянет реально 10 КВт, и ломаться там будет нечему.

Ну так и возьмите латр под Вашу мощность, дешевле... 

Ради интиреса маленько ну минут пять почитал)) 

Это очень интиресно(с) хзкто

https://ten-miass.ru/blog/regulyator-moshnosti-ten.html?ysclid=msg4tf7xep156384881

Я так понял для тэна лучшее всего выбирать ШИМ регулятор.

Можно ли регулировать ТЭН обычным диммером для лампочки?

Только если мощность диммера в 1,5-2 раза превышает ТЭН и нагрузка не выше 1 кВт. Бытовые диммеры на 600-800 Вт сгорают на ТЭНе 2 кВт за минуты.

Edited Wednesday at 02:04 PM by Вася

[romanvlad 13032]

1 час назад, Вася сказал:

Я так понял для тэна лучшее всего выбирать ШИМ регулятор.

 

Цитата

Из чего состоит ШИМ-регулятор
Контроллер — выдаёт сигнал 5-12 В постоянного тока с заданной скважностью (готовые модули на STC15 или Arduino — 300-800 руб).
Твердотельное реле SSR с zero-cross детектором — коммутирует силовой ток. SSR-40 DA на 40 А — 600-1500 руб.
Радиатор для SSR — обязательно, без него реле сгорает на нагрузке 2 кВт за 5-10 минут. Площадь 100-150 см² на каждый ампер длительной нагрузки.
Корпус, потенциометр или энкодер, индикатор.

Судя по всему самое дешевое что можно попробовать топикстартеру - это ШИМ на тиристоре + твердотельное реле. Я так понял судя по картинке вот вариант:

https://www.ozon.ru/product/10000-vt-tiristornyy-regulyator-moshchnosti-scr-vysokoe-napryazhenie-1767997135/?sh=w_PjBEwrnA

И вентилятор на обдув радиатора заколхозить обязательно. 

[romanvlad 13032]

А вот что делают некитайцы а наши:

Например Регулятор мощности РМ-2 https://tolyatti.phantom-stab.ru/catalog/reg-moshnosti/rm-2

и к нему внешний симисторный блок SR-2025 на 20-25А в номинале, а это 4 - 5 КВт честных ГОСТовских будет https://tolyatti.phantom-stab.ru/catalog/reg-moshnosti/regulyator-na-simistore-SR2025

Схема подключения двух устройств в итоге будет такая

 

и выглядит все гораздо солиднее чем кетай-вариант который как не ремонтируй - нет там заявленной мощности, и цена вопроса естественно чуть выше чем кетай-вариант. Зато честно все будет! 

 

А если топикстартер желает чтоб какой-нибудь мифический электронщик за 300 - 500 рублей снял с него весь гемморой с китайским регулятором - то вряд ли оно у кого-то получится, без серьезного подхода к делу и более серьезных финансовых вложений.

Edited Wednesday at 04:30 PM by romanvlad

[Romario 99]

Спасибо большое всем ТЕОРЕТИКАМ, а то я по серости своей интернетом пользоваться не умею да и читаю по слогам. Тему можно закрывать.

[romanvlad 13032]

11 минуту назад, Romario сказал:

Спасибо большое всем ТЕОРЕТИКАМ, а то я по серости своей интернетом пользоваться не умею да и читаю по слогам. Тему можно закрывать.

Друг, ну не получится у тебя из того китайского контроллера ничего хорошего как его не ремонтируй, т.к. мощность в 10 КВт там явно фейковая, и даже 3,5 КВт в длительной нагрузке он не тянет сам по себе, без большого радиатора и обдува. Поэтому три контролера уже и вылетело...

Такое мое мнение. 

А чтоб его ремонтировать - желательно схема, проверка всех деталей, замена семистора на более мощный и это его нужно еще подобрать по даташиту встроится ли он в этот китайский регулятор (что там на входе будет и выходе), замена радиатора на большой по размерам, установка вентилятора на охлаждение и его схема либо автоматического контроля либо ручного по температуре/оборотам.

Плюс работа грамотного электронщика - стрельнет столько что купить хороший шим-контроллер российского производства с гарантией от производителя будет более рациональным вариантом.

А латр тоже рабочий вариант, но будем считать что я там поднакинул с 10 КВтным латром ))) а есть еще схемы с котроллером по температуре, с датчиком температуры и регулированием от этого...

 

ps| у меня друг работает инженером по промышленной теплотехнике, с хорошей зарплатой, и стоимость производимых их фирмой работ на промышленных объектах такая что вряд ли он будет шабашить по частникам даже если его попросить заколхозить... так то он делал управление на один аппарат у которого на входе стоял бак с теном и должна была подаваться порция воды на определенной температуре - все было реализовано в автоматическом режиме и работало...