Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[romanvlad 11 872]

2 часа назад, veter сказал:

Роскосмос не частная контора, осваивающая не свое бабло. Я не собираюсь оправдываться насчет русофоба. Да я фоб всего того, что есть плохого в русских. А также в немцах, киргизах и японцах

Роскосмос - хозрасчетная организация, осваивающая свою прибыль, берущая заказы с рынка, как внутри России так и за рубежом.

[romanvlad 11 872]

13 минуты назад, onlymax сказал:

А ты внимательно почитай на что именно он субсидии получал... Насколько я вижу... электромобили и солнечные батареи в частности... Это естественно выдавать субсидии коии берегут природу собственной страны...

Т.е. ты согласен, что он не на свои кровные развивает? А отчасти на деньги налогоплательщиков?

Интересная частная компания у Маска! Компания частная - а денюжка из бюджета... как так? Где капитализм? Где рынок? Где естественная конкуренция технологий?

[romanvlad 11 872]

19 минут назад, onlymax сказал:

А ты внимательно почитай на что именно он субсидии получал... Насколько я вижу... электромобили и солнечные батареи в частности... Это естественно выдавать субсидии коии берегут природу собственной страны...

Макс, а если погуглить? За 5 секунд нашел:

18 апреля 2011 года компания SpaceX получила от НАСА финансирование в размере 75 миллионов долларов на разработку пилотируемой версии космического корабля DragonRider (позднее получивший название Dragon v2.0), став одним из четырех финалистов программы Commercial Crew Development 2 - CCDev2.

http://www.astronaut.ru/orbit/as_spacex/as_spacex.htm

Здесь же:

14 января 2016 года компания SpaceX стала одним из трех финалистов программы Commercial Resupply Services – 2, получивший подряд на как минмум шесть полетов к МКС в период с 2018 по 2020 год.

Как так? Стоимость вывода килограмма полезного груза на орбиту у Space X выше чем среднерыночная почти в два раза - а они подряды получают? Распил, сэр?

В общем, мечтайте дальше о молочных реках и кисельных берегах в США... но во-первых их там нет, а во-вторых вас там и не ждут, а если вы прорветесь - то точно ни субсидирования вам, ни подрядов... вы не из той системы. А жить надо здесь и сейчас.

[veter 946]

23 минуты назад, romanvlad сказал:

Роскосмос - хозрасчетная организация, осваивающая свою прибыль, берущая заказы с рынка, как внутри России так и за рубежом.

Они пе получают бюджетных денег?

[romanvlad 11 872]

Добью:

Musk says NASA pays $120 million for each SpaceX cargo flight to the space station, which includes launches of the recoverable Dragon cargo ship atop a Falcon 9, as well as the cargo-laden spacecraft's return to Earth. “That is the total cost, there's not anything additional,” he says.

Перевод:

Маск говорит, что НАСА платит $120 миллионов за каждый рейс SpaceX по доставке грузов к МКС, что включает в себя запуск возвращаемого модуля Драгон на ракете Фалькон 9, а также возвращение загруженного грузом космического корабля на Землю. “Это - общая стоимость, нет ничего дополнительного”, говорит он.

Источник:

http://aviationweek.com/awin/spacex-says-falcon-9-compete-eelv-year

Пилят деньги как хотят - а вам лапшу на уши вешают, вы хаваете аж причмокиваете...  

Сами посчитаете доставку килограмма груза до МКС при такой стоимости контракта??? Или опять мне делить цену на максимально выводимую массу ?

 

[veter 946]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Добью:

Musk says NASA pays $120 million for each SpaceX cargo flight to the space station, which includes launches of the recoverable Dragon cargo ship atop a Falcon 9, as well as the cargo-laden spacecraft's return to Earth. “That is the total cost, there's not anything additional,” he says.

Перевод:

Маск говорит, что НАСА платит $120 миллионов за каждый рейс SpaceX по доставке грузов к МКС, что включает в себя запуск возвращаемого модуля Драгон на ракете Фалькон 9, а также возвращение загруженного грузом космического корабля на Землю. “Это - общая стоимость, нет ничего дополнительного”, говорит он.

Источник:

http://aviationweek.com/awin/spacex-says-falcon-9-compete-eelv-year

Пилят деньги как хотят - а вам лапшу на уши вешают, вы хаваете аж причмокиваете...  

Сами посчитаете доставку килограмма груза до МКС при такой стоимости контракта??? Или опять мне делить цену на максимально выводимую массу ?

 

Ну, тыто чмокаешь не виртуально

[onlymax 2 612]

19 минут назад, romanvlad сказал:

Макс, а если погуглить? За 5 секунд нашел:

 

чего гуглить??? там в статье прямо написано на что он получал субсидии.. аккамуляторы, солнечные батареи и так далее типа организации рабочих мест... 
А в той информации что ты нарыл.. там ключевое слово КОНКУРС (вернее трех финалистов)..... если есть конкурс то есть конкуренция.... Хотя тебе с твоими липовыми конкурсами по госзакупкам конкуренция слово неведомое... 

[romanvlad 11 872]

2 минуты назад, veter сказал:

Они пе получают бюджетных денег?

Т.е. Роскосмос - хозрасчетная самоокупаемая организация, учредитель и главный акционер которой - государство. Роскосмос получает прибыль на свободном рынке, выигрывая подряды в том числе и наши Российские и зарубежные. А стоимость ее услуг - конкурентна на рынке.

А вот отдельные космические программы могут быть заложены в бюджет, финансироваться из бюджета. Все ровно так же работает в США, где бюджет - заказчик, а Space X - подрядчик. 

Только у нас Роскосмос прибыль оставит государству родному, а у них Маск оставит прибыль себе... и своим женам при разводе...

Маленький такой нюанс. 

[veter 946]

Только что, romanvlad сказал:

Т.е. Роскосмос - хозрасчетная самоокупаемая организация, учредитель и главный акционер которой - государство. Роскосмос получает прибыль на свободном рынке, выигрывая подряды в том числе и наши Российские и зарубежные. А стоимость ее услуг - конкурентна на рынке.

А вот отдельные космические программы могут быть заложены в бюджет, финансироваться из бюджета. Все ровно так же работает в США, где бюджет - заказчик, а Space X - подрядчик. 

Только у нас Роскосмос прибыль оставит государству родному, а у них Маск оставит прибыль себе... и своим женам при разводе...

Маленький такой нюанс. 

Роскосмос отпишет не в момент дележки прибыли, не тупи.а кому Маск должен оставить?и кстати,ты б полюбопытствовал о благотворительности Гейтсов итп

[Tracer 3 311]

15 hours ago, romanvlad said:

Фалькон-9
Стоимость коммерческого запуска 57+ млн$
Полезная нагрузка на НОО: 13,2 тонны

С декабря 2015 г. используется модификация FT (Full Trust) у которой 22,8 т.

[romanvlad 11 872]

11 минуту назад, onlymax сказал:

А в той информации что ты нарыл.. там ключевое слово КОНКУРС (вернее трех финалистов)..... 

Да все нормально, Макс! У компании себестоимость вывода груза минимум в два раза выше - а она выигрывает честные конкурсы!

У меня в моей сфере кстати самые честные конкурсы - я не имею механизма запретить никому конкурировать со мной, к примеру проиграно четыре аукциона подряд и фиг что поделаешь с этим, как доллар стабилизировался - все кто ушел с рынка ломанулись подбирать хоть какие то контракты... но ты ж не знаешь статистику выигрыша и проигрыша, а если смотреть только по выигрышу и по удачным конкурсам - можно нафантазировать себе черти что...

[romanvlad 11 872]

4 минуты назад, Tracer сказал:

С декабря 2015 г. используется модификация FT (Full Trust) у которой 22,8 т.

Ну так и цена контракта доставки груза на МКС не 57 млн. и 120. 

Ты видишь явное превосходство Space X над Роскосмосом? Я пока не вижу...

Если ты видишь - разъясни мне подробно, в чем оно в данный момент...

[onlymax 2 612]

6 минут назад, romanvlad сказал:

Да все нормально, Макс! У компании себестоимость вывода груза минимум в два раза выше - а она выигрывает честные конкурсы!

У меня в моей сфере кстати самые честные конкурсы - я не имею механизма запретить никому конкурировать со мной, к примеру проиграно четыре аукциона подряд и фиг что поделаешь с этим, как доллар стабилизировался - все кто ушел с рынка ломанулись подбирать хоть какие то контракты... но ты ж не знаешь статистику выигрыша и проигрыша, а если смотреть только по выигрышу и по удачным конкурсам - можно нафантазировать себе черти что...

не ты ли рассказывал как выводил на одни торги по лекарствам одну настоящую фармацевтическую фирму и две подставных... бензозаправки и еще кого то?... это ты конкуренцией и честным конкурсом считаешь? 

[romanvlad 11 872]

Только что, onlymax сказал:

не ты ли рассказывал как выводил на одни торги по лекарствам одну настоящую фармацевтическую фирму и две подставных... бензозаправки и еще кого то?... это ты конкуренцией и честным конкурсом считаешь? 

Я всегда участвую либо двумя компаниями либо сверху с подстраховкой головных компаний из Москвы. Мне так заказчик заказывает. Что не отменяет конкуренцию с такими же компаниями и холдингами, аналогичными. По многолетнему опыту работы я даже часто могу угадать, кто куда пойдет. Бывает, даже приглашаем друг друга или конкурентов в определенных обстоятельствах. 

Участникам аукциона не запрещено быть афилироваными между собой. Даже один и тот же учредитель имеет право подать заявки на аукцион, но разными юрлицами. Но одно юрлицо не имеет право подать две заявки. При этом ИНН учредителя и все реквизиты указываются в обязательном порядке и проверяются контролирующими органами. Заявки в первой части обезличены, и в аукционе так же обезличены, до вскрытия второй части никто не знает со 100% достоверностью кто там ...

Можно заказать подать заявки мне - я сейчас ИП и обслуживаю аукционы. Могут сделать сами владельцы бизнеса - мне все равно. Там даже робота можно выставлять а не ходить на аукцион... Запрещено лишь быть афилированым лицом заказчику и участнику. 

Участие с подстраховкой минимизирует возможность чисто орфографической ошибки в заявке, но не предоставляет какую-то допвозможность в конкуренции когда против тебя в аукционе является более сильный соперник. Вот чего не могу - быть монополистом, дать гарантию выигрыша.

А что могу и стараюсь обеспечить - так это минимизировать ляпы и подать заявки строго в соответствии с Законодательством.

А дальше - как карта ляжет. Или/или. Так что ты - мимо, хоть тебе кажется в домыслах что раз две три компании то это нарушение... а это всего лишь два-три юрлица, заказчики услуг.

В рамках одного уголовного дела открытого на компанию с которой у заказчика была одна сделка - я вообще понятым ходил, даже показания не было необходимости давать - все документы прозрачны, плюс у них была санкция на прослушку и там все всем ясно кто есть кто и кто чем занимается.

Чист я, Макс. И закон исполняю с точностью до запятой, не нарушаю. К тому же фактически я уже почти год как скромный делопроизводитель, самостоятельное ИП - мое дело заказчику бумажки оформить правильно и указания в рамках договора с ним выполнить.

В общем, не дождешься... а так хочется найти соринку, червоточинку, да, Макс? Лавры одного ушедшего форумчанина покоя не дают?

[romanvlad 11 872]

27 минут назад, onlymax сказал:

не ты ли рассказывал как выводил на одни торги по лекарствам одну настоящую фармацевтическую фирму и две подставных... бензозаправки и еще кого то?... это ты конкуренцией и честным конкурсом считаешь? 

Настоящие... подставные... где взял то? Я и не говорил в подобных терминах. Все - настоящие, кто не в черном списке. А на лекарства - лицензия нужна, попробуй получи пойди на "ненастоящую" в твоих терминах. Ты все перепутал в своих фантазиях очень сильно, Макс...

Еще раз: ФЗ-44 никак не регламентирует даже само наличие общих учредителей у участников закупки. Вообще, никак. Там есть перечень условий, на которых участник допускается. А подобных запретов - нет. Как запретят (если запретят) - будем соблюдать...

[onlymax 2 612]

6 минут назад, romanvlad сказал:

 

В общем, не дождешься... а так хочется найти соринку, червоточинку, да, Макс? Лавры одного ушедшего форумчанина покоя не дают?

Да мне то оно на кой.... Я тебе не дениско какой с его мечтами о списках в Сибирь... Формальная чистота перед буквой закона не означает чистоту вообще. Законно, безусловно, что в госзакупках на поставку ваты в больницы могут участвовать и учреждения занимающиеся ватой и сеть бензозаправок...  формально законно. И в документах все в порядке. Но видишь ли... когда тебе захочется аппендикс вырезать.. ты ж на настоящем хирурге будешь настаивать, а не на специалисте по заточке ножей? хотя формально оба резать умеют. И еще неизвестно кто лучше. Как то так. 

[romanvlad 11 872]

5 минут назад, onlymax сказал:

Да мне то оно на кой.... Я тебе не дениско какой с его мечтами о списках в Сибирь... Формальная чистота перед буквой закона не означает чистоту вообще. Законно, безусловно, что в госзакупках на поставку ваты в больницы могут участвовать и учреждения занимающиеся ватой и сеть бензозаправок...  формально законно. И в документах все в порядке. Но видишь ли... когда тебе захочется аппендикс вырезать.. ты ж на настоящем хирурге будешь настаивать, а не на специалисте по заточке ножей? хотя формально оба резать умеют. И еще неизвестно кто лучше. Как то так. 

Все на что нет лицензии - может хоть простой ИПшник с улицы поставлять, лишь бы он соответствовал условиям конкурса и поставлял сертифицированную продукцию, соответствующую техзаданию. 

Т.к. конкуренцию нельзя ограничивать - следовательно отказать такому ИПшнику с улицы не имеют права...

А квалификация врача (хирурга) - вопрос отдельный... И одно к другому точно не имеет никакого отношения.

[Dеn_21 1 913]

Романвлад : Лунтик

1 : 0

(путающийся под ногами Ветер, в расчет не брался - ввиду малозначительности)

[onlymax 2 612]

1 час назад, romanvlad сказал:

Все на что нет лицензии - может хоть простой ИПшник с улицы поставлять, лишь бы он соответствовал условиям конкурса и поставлял сертифицированную продукцию, соответствующую техзаданию. 

 

И в результате мы имеем вот примерно такую картинку... 

 

[onlymax 2 612]

42 минуты назад, Den_21 сказал:

 

Романвлад : Лунтик

 

1 : 0

(путающийся под ногами Ветер, в расчет не брался - ввиду малозначительности)

Дениско страстно хочет быть судией... 

[Dеn_21 1 913]

Тренируйся еще, а пока садись - "2".

[romanvlad 11 872]

Если Вы имеете такую картину - то заказчик должен принимать все в соответствии с техзаданием, с указанной в нем плотности бинта или марли что практически одно и то же, прописывать техзадание реально скурпулезно вплоть до количества нитей на квадратный сантиметр.

Т.е. ответ на твой вопрос кроется 

а) в документации аукционов

б) в качестве приемки заказчиком

Я к примеру только бумажки вижу и правильность всех этапов аукциона до заключения контрактов. Как там сдают и принимают - дело заказчика и участника.

Косвенно слышал за семь лет работы в этом секторе об одном уголовном деле, где подозревали что поставщик вообще не поставлял ничего, т.е. украли либо вместе с поставщиком либо внутри бюджетного учреждения... Жадности людей нет предела видимо, раз люди идут на подобное. Но это уже 100% уголовка. Вот понятым в выемке документов в рамках того уголовного деля я и был - в рамках встречной проверки проверяли фирму у которой с теми на кого было открыто уголовное дело была одна сделка купли/продажи.

Это единственный случай за все время который со 100% достоверностью я знаю что выявили и расследовали - а я два года занимался аукционами в компьютерном секторе, четыре в медицинском, и уже почти год сам как ИП фрилансер занимаюсь оформлением аукционных бумажек для любого заказчика кто желает воспользоваться моими услугами...

Т.е. семь лет деятельности - реально один случай косвенно в котором принимал участие понятым.

[onlymax 2 612]

9 минут назад, romanvlad сказал:

Если Вы имеете такую картину - то заказчик должен принимать все в соответствии с техзаданием, с указанной в нем плотности бинта или марли что практически одно и то же, прописывать техзадание реально скурпулезно вплоть до количества нитей на квадратный сантиметр.

 

О боги...  Дано. Две фирмы. Одна Asus-ами  торгует а у второй от предыдущего владельца партия AsRock завалялась... И сейчас они на самом деле просто мебель делают. Ты у кого железки покупать будешь?

[romanvlad 11 872]

15 минут назад, onlymax сказал:

О боги...  Дано. Две фирмы. Одна Asus-ами  торгует а у второй от предыдущего владельца партия AsRock завалялась... И сейчас они на самом деле просто мебель делают. Ты у кого железки покупать будешь?

Я у кого буду? Да кто ж его знает, учитывая факты пятилетней давности как у нас в сервисном центре было два ящика с материнскими платами бракованными, один ящик материнок был GigaByte, второй ящик был Asus, а работали нормально AsRock и фиг возвратов было по нему... то в этой чисто гипотетической ситуации я бы возможно купил AsRock, хотя насколько я знаю Asus за этот пятилетний период качество вновь подтянула...

А что, AsRock у мебельной компании какой-то другой, не такой, как у компьютерной?

А вот ФЗ-44 не предписывает четко выраженный качественный критерий, т.е. нельзя будет заказчику прописать именно Asus а необходимо прописать техзадание с допуском чтоб под него попадало минимум два продукта имеющихся на рынке в продаже. И тогда закупить прийдется тот продукт, у которого при прочих равных цена дешевле... даже если это AsRock от компании поставщика у которой основная деятельность - мебель (нормальная кстати плата, у меня компы не раз были на AsRock).

Если хитрожопый заказчик прописал техзадание под которое подходит только Asus - это будет нарушением законодательства, такие аукционы по жалобам приостанавливают до внесения изменений в аукционную документацию, ответственные лица либо штрафуются и так далее исходя из их количества нарушений - вплоть до увольнения... 

Я даже жалобы самые интересные с сайта закупок систематически собираю - чтоб видеть то что можно делать что нельзя на конкретных примерах, и как мотивированно отвечать если жалоба не по существу. Там порой интересные баталии бывают, скажу я вам! 

[onlymax 2 612]

31 минуту назад, romanvlad сказал:

Я у кого буду? Да кто ж его знает, учитывая факты пятилетней давности как у нас в сервисном центре было два ящика с материнскими платами бракованными, один ящик материнок был GigaByte, второй ящик был Asus, а работали нормально AsRock и фиг возвратов было по нему... то в этой чисто гипотетической ситуации я бы возможно купил AsRock, хотя насколько я знаю Asus за этот пятилетний период качество вновь подтянула...

А что, AsRock у мебельной компании какой-то другой, не такой, как у компьютерной?

 

Так вот... Именно в этом и вопрос. Материнки могут быть абсолютно одинаковые.. а вот уровень поддержки у компьютерной компании на порядок выше мебельной. Поэтому когда ты неисправную материнку понесешь в мебельную компанию тебе скажут что ты сам ее спалил и покупай новую. Это абстрактный пример.
Вот так и в случае с лекарствами. Когда фармацефтическая компания поставляет лекарства. ОНА ЗНАЕТ какие из них нельзя, например, держать на свету. А вот когда тож самое делает сеть бензоколонок она НЕ ЗНАЕТ этого. И результат может оказаться плачевным. И то, что ты вытянул бензоколонки на госзакупки - с точки зрения формальной буквы закона - правильно. А вот на практике — может иметь негативный результат. НО. Ты тут же скажешь. Не виноватая я. Я только бумажки готовил. И все по закону.