Б53 7 791 Опубликовано: 21 марта, 2017 2 минуты назад, onlymax сказал: Ага. Половина бывшего соцлагеря без нефти и газа как то может жить.. а у нас народ не такой.. ага... так сколько на форуме неработающих, начиная с тех, чьи имена - имена подружек великих и ужасных))) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 21 марта, 2017 6 минут назад, Б53 сказал: так сколько на форуме неработающих, начиная с тех, чьи имена - имена подружек великих и ужасных))) Сколько??? И кто конкретно? И что в этом не так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 21 марта, 2017 19 минут назад, krucian сказал: Вот и получается, что не во всём власть виновата. Есть народ, который по объективным причинам отличается от народа в странах западной Европы. И чтобы изменить ситуация, нужно время. А сказать "Путин плохой", "власть надо менять" - много ума не надо. Вот простая задача. Ты копаешь канавы. Владелец фирмы. У тебя есть конкуренты. Что ты будешь делать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Warlord 16 453 Опубликовано: 21 марта, 2017 8 минут назад, onlymax сказал: Вот простая задача. Ты копаешь канавы. Владелец фирмы. У тебя есть конкуренты. Что ты будешь делать? конечно же хоронить конкурентов в канавах - это так нелиберастно! 2 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 21 марта, 2017 2 минуты назад, Warlord сказал: конечно же хоронить конкурентов в канавах - это так нелиберастно! Браво, первая валторна! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 21 марта, 2017 31 минуту назад, onlymax сказал: 37 минут назад, krucian сказал: Не факт. Люди воспитывались и учились в условиях нерыночной экономики. Когда они попали в рыночную экономику, то оказались плохими управленцами не потому, что они в принципе плохие управленцы, а потому что рыночная экономика для них - область незнакомая. А кто ж им мешал и мешает учиться то??? В результате что мы имеем? Учится не хотят. Работать не могут. Но и с мест уходить не хотят Вот мы и докопались до сути. Кому "им" ??? Кто "они" ????????????? Ты почему не становишься "хорошим управленцем" ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 21 марта, 2017 2 минуты назад, krucian сказал: Вот мы и докопались до сути. Кому "им" ??? Кто "они" ????????????? Ты почему не становишься "хорошим управленцем" ? Мне оно не интересно. Когда заправками занимался и софт писал - было интересно. Когда отделами заведовал понял что не мое это. Возня с бумажками отнимает очень много времени. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 21 марта, 2017 2 минуты назад, onlymax сказал: 5 минут назад, krucian сказал: Вот мы и докопались до сути. Кому "им" ??? Кто "они" ????????????? Ты почему не становишься "хорошим управленцем" ? Мне оно не интересно. Когда заправками занимался и софт писал - было интересно. Когда отделами заведовал понял что не мое это. Возня с бумажками отнимает очень много времени. Ну вот. Тебе оно не интересно, а неким "им" обязательно должно быть интересно. Вот так вот и живём. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Песня 6 963 Опубликовано: 21 марта, 2017 9 минут назад, krucian сказал: Ну вот. Тебе оно не интересно, а неким "им" обязательно должно быть интересно. Вот так вот и живём. Владелец продуктового магазинчика в городе Струнино бесплатно раздает хлеб бедным. За это "нахлебники" уже пытались жаловаться на него в прокуратуру, обзывали черномазым и обещали посадить — мало дает! http://www.kommersant.ru/doc/3240962 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
StavBoy 198 Опубликовано: 21 марта, 2017 Опять 25, хоть тему меняй ))) Ни кто из нас не представляет макрополитику и стратегию России и того с какой целью делается так, а не иначе. Почему куда то вкладывают уеву тонну бабла, а куда то сокращают финансирование ( хоть нам кажется должно быть наоборот). Почему откровенные воры меняют одну высокопоставленную должность на другую, почему вкладываем в гос облигации США при этом берем кредит под больший %.Почему аудит крупных компаний, в том числе государственных проводит английская PWC. КМК , без понимания как пришел к власти Путин и кто управляет им, все наши разговоры сравни "бабским посиделкам у подъезда". Образование плохое - да плохое по причине того, что многие практические навыки преподают теоретики или мало практикующие ( самое интересное даже в медицине теория отличается от практики, пусть и не так сильно. Коллега жены преподает на кафедре, но к ней бы лечиться она не пошла) Нет специалистов - нет, так как с вуза специалист готов на 30%, а работодателей готовых платить ему 70% от зп специалиста и готовить специалиста нет. Работать на 30-40% от ставки специалиста у многих нет ресурса ( надо "снимать" квартиру, машину, девушку , а может и ребенка), так что приходится идти куда платят 70% от специалиста но можно бездельничать. Нет управленцев - да откуда им взяться ? Устраиваются на работу у нас как ? По знакомству ! Инициатива зачастую наказуема. Рационализаторское предложение быстрее доставит головную боль чем премию. Даже директор, он часто не бенефициар, и ему тоже глубоко сиренево. Как пример, разговор с руководителем довольно крупного предприятия закончился фразой :" у нас все работает, ничего менять не хочу". А я предлагал экономить около 600 т.р. год, при этом заручился поддержкой глав.буха и начальником профильного отдела. К чему это я, а к тому что президент и правительство , возможно, и хуевые, но без изменения менталитета народа толку нет. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
литейщик 63 Опубликовано: 21 марта, 2017 8 минут назад, StavBoy сказал: Опять 25, хоть тему меняй ))) Ни кто из нас не представляет макрополитику и стратегию России и того с какой целью делается так, а не иначе. Почему куда то вкладывают уеву тонну бабла, а куда то сокращают финансирование ( хоть нам кажется должно быть наоборот). Почему откровенные воры меняют одну высокопоставленную должность на другую, почему вкладываем в гос облигации США при этом берем кредит под больший %.Почему аудит крупных компаний, в том числе государственных проводит английская PWC. КМК , без понимания как пришел к власти Путин и кто управляет им, все наши разговоры сравни "бабским посиделкам у подъезда". Образование плохое - да плохое по причине того, что многие практические навыки преподают теоретики или мало практикующие ( самое интересное даже в медицине теория отличается от практики, пусть и не так сильно. Коллега жены преподает на кафедре, но к ней бы лечиться она не пошла) Нет специалистов - нет, так как с вуза специалист готов на 30%, а работодателей готовых платить ему 70% от зп специалиста и готовить специалиста нет. Работать на 30-40% от ставки специалиста у многих нет ресурса ( надо "снимать" квартиру, машину, девушку , а может и ребенка), так что приходится идти куда платят 70% от специалиста но можно бездельничать. Нет управленцев - да откуда им взяться ? Устраиваются на работу у нас как ? По знакомству ! Инициатива зачастую наказуема. Рационализаторское предложение быстрее доставит головную боль чем премию. Даже директор, он часто не бенефициар, и ему тоже глубоко сиренево. Как пример, разговор с руководителем довольно крупного предприятия закончился фразой :" у нас все работает, ничего менять не хочу". А я предлагал экономить около 600 т.р. год, при этом заручился поддержкой глав.буха и начальником профильного отдела. К чему это я, а к тому что президент и правительство , возможно, и хуевые, но без изменения менталитета народа толку нет. Глупыш, ничё ты не понимаешь! Почему Путин помогает России исчезнуть? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skynet_st 5 095 Опубликовано: 21 марта, 2017 11 минуту назад, StavBoy сказал: ... А я предлагал экономить около 600 т.р. год, при этом заручился поддержкой глав.буха и начальником профильного отдела. К чему это я, а к тому что президент и правительство , возможно, и хуевые, но без изменения менталитета народа толку нет. Возможно ты уже готов стать предпринимателем/работодателем... Хватит на дядю горбатиться! Или ещё менталитет "не того"? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 21 марта, 2017 30 минут назад, krucian сказал: Ну вот. Тебе оно не интересно, а неким "им" обязательно должно быть интересно. Вот так вот и живём. Если мне это не интересно, я туда и не лезу... А они не умеют и лезут.. вот и вся разница. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
StavBoy 198 Опубликовано: 21 марта, 2017 6 минут назад, skynet_st сказал: Возможно ты уже готов стать предпринимателем/работодателем... Хватит на дядю горбатиться! Или ещё менталитет "не того"? да вот стал же не так давно ... Пример о экономии в 600тр в год были, как раз, по предпринимательской деятельности. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skynet_st 5 095 Опубликовано: 21 марта, 2017 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 21 марта, 2017 27 минут назад, onlymax сказал: 1 час назад, krucian сказал: Ну вот. Тебе оно не интересно, а неким "им" обязательно должно быть интересно. Вот так вот и живём. Если мне это не интересно, я туда и не лезу... А они не умеют и лезут.. вот и вся разница. Дык а кого в управленцы направить вместо этих, которые "не умеют и лезут" ? Причём управленцев ведь не хватает не только в госуправлении, но и в бизнесе. В бизнесе если "не умеют и лезут", то прогорят, и это будет их забота. А если "не хотят", как ты, тогда что делать ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 21 марта, 2017 3 минуты назад, krucian сказал: Дык а кого в управленцы направить вместо этих, которые "не умеют и лезут" ? Причём управленцев ведь не хватает не только в госуправлении, но и в бизнесе. В бизнесе если "не умеют и лезут", то прогорят, и это будет их забота. А если "не хотят", как ты, тогда что делать ? Направлять тех, кто умеет.... а не родственников и друзей тех кто сидит сейчас там... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 21 марта, 2017 5 минут назад, onlymax сказал: 10 минут назад, krucian сказал: Дык а кого в управленцы направить вместо этих, которые "не умеют и лезут" ? Причём управленцев ведь не хватает не только в госуправлении, но и в бизнесе. В бизнесе если "не умеют и лезут", то прогорят, и это будет их забота. А если "не хотят", как ты, тогда что делать ? Направлять тех, кто умеет.... а не родственников и друзей тех кто сидит сейчас там... Каких ещё родственников и друзей, когда речь идёт о бизнесе ? Нужны предприимчивые люди, которые могут и хотят организовывать какой-то бизнес. Ты не хочешь. Возможно, и не можешь, но это уже не столь важно. Как тебя "направить", если ты не хочешь ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 21 марта, 2017 3 минуты назад, krucian сказал: Каких ещё родственников и друзей, когда речь идёт о бизнесе ? Нужны предприимчивые люди, которые могут и хотят организовывать какой-то бизнес. Ты не хочешь. Возможно, и не можешь, но это уже не столь важно. Как тебя "направить", если ты не хочешь ? мы вообще говорили о власти а не о бизнесе.. и почему там хреновые управленцы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 21 марта, 2017 5 минут назад, onlymax сказал: мы вообще говорили о власти а не о бизнесе.. и почему там хреновые управленцы. Чё это вдруг ? Мы говорили не только о власти. И даже скорее в первую очередь не о власти. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пампкин 6 445 Опубликовано: 21 марта, 2017 5 минут назад, krucian сказал: Чё это вдруг ? Мы говорили не только о власти. И даже скорее в первую очередь не о власти. 28 минут назад, krucian сказал: Причём управленцев ведь не хватает не только в госуправлении, но и в бизнесе. В бизнесе если "не умеют и лезут", то прогорят, и это будет их забота. так эта...а смысл переживать за прогорающий по собственной вине бизнес? а вот если прогорает госуправление, то .., Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 21 марта, 2017 8 минут назад, krucian сказал: Чё это вдруг ? Мы говорили не только о власти. И даже скорее в первую очередь не о власти. чой та??? 31 минуту назад, krucian сказал: Дык а кого в управленцы направить вместо этих, которые "не умеют и лезут" ? Причём управленцев ведь не хватает не только в госуправлении, но и в бизнесе. В бизнесе если "не умеют и лезут", то прогорят, и это будет их забота. А если "не хотят", как ты, тогда что делать ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 21 марта, 2017 10 минут назад, onlymax сказал: 19 минут назад, krucian сказал: Чё это вдруг ? Мы говорили не только о власти. И даже скорее в первую очередь не о власти. чой та??? 41 минуту назад, krucian сказал: Дык а кого в управленцы направить вместо этих, которые "не умеют и лезут" ? Причём управленцев ведь не хватает не только в госуправлении, но и в бизнесе. В бизнесе если "не умеют и лезут", то прогорят, и это будет их забота. А если "не хотят", как ты, тогда что делать ? А той та, что если умеют, но не лезут в бизнес (не обязательно в собственный бизнес, можно и наёмным работником-управленцем), то бизнес в стране развивается хуже, чем мог бы, а это влияет на уровень жизни. И сидит такой вот онлимакс, бухтит, мол "они" не хотят, "они" не могут. А то, что он сам не хочет или не может - это его не возмущает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 21 марта, 2017 Только что, krucian сказал: А той та, что если умеют, но не лезут в бизнес (не обязательно в собственный бизнес, можно и наёмным работником-управленцем), то бизнес в стране развивается хуже, чем мог бы, а это влияет на уровень жизни. И сидит такой вот онлимакс, бухтит, мол "они" не хотят, "они" не могут. А то, что он сам не хочет или не может - это его не возмущает. Я занимаюсь тем что умею и у меня это получается. Они занимаются тем что не умеют и это у них не получается. Вот и все. 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Б53 7 791 Опубликовано: 21 марта, 2017 Когда в постсоветских странах бушевала лихая перестройка, КНР в 1992 году взяла курс на создание социалистической рыночной экономики. В чем её суть? В Поднебесной нет понятия соцобеспечения в плане пенсий. Испокон веку там дети обязаны поддерживать стариков. Если нет, то решение принимают коммуны. Фактически в Китае произошла смычка между государственной и частной собственностью от верхнего уровня и донизу, эффективно взаимодействуют партийная элита и бизнес-верхушка, произошло уникальное сращивание частной собственности с чиновничеством. Сын какого-нибудь партсекретаря одновременно – председатель фирмы с оборотом в миллионы и миллиарды долларов. Все китайские инвестиции, компании или банки за рубежом имеют господдержку. А то, что там сажают и расстреливают коррупционеров... Покажите мне страну, где нет теневой экономики? В тех же США время от времени возникают коррупционные скандалы. http://www.vedomosti.md/news/viktor-borshevich-sila-kitajcev-v-tom-chto-iz-nih-nikogda-ne Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах