Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[лютыйб 5 670]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Обломки Боинга и предполагаемой ракеты собирали на территории ДНР. Никем на месте не запротоколирован подъем именно этой части, именно с этим номером. Представители ДНР вообще не подтверждают то что подобное там и тогда было найдено. Т.е. место, время и номер грубо говоря не запротоколированы там и тогда, а "выплыли" через три года.

К примеру, через три года на кого-то из вас заявили об изнасиловании и даже принесли некие "улики". Или побои. Не через час после их нанесения сняли, а через три года. С серийным номером биты которой побои (предположительно) нанесли.  А у вас заводик по производству бит...

Кто даст нам 100% гарантию, что это именно тот фрагмент ракеты, предположительно сбивший Боинг, с серийником? А не фрагмент ракеты Бука найденный например полгода назад в Сирии.  И где, как и когда все это изъяли?

Почему одна из сторон которая может быть причастна (Украина), на территории которой собственно либо с ее попустительства либо при прямом ее участии (как версия) сбили Боинг - допущена к следствию, а другая сторона которая не участник конфликта но ее обвиняют (Россия) - не допущена?

Почему это "доказательство" нам "предъявляли" целых три года? Искали искали и вот наконец нашли? 

ОК. К примеру мы можем полностью исключить вариант подброса данной части ракеты в доказательства. Будем считать (ну допустим) что те части ракеты Бука изъяли в строго определенном месте, времени и это запротоколировано в присутствии международных наблюдателей. (Хотя никто прямо нам об этом не говорит, а как раз таки очевидцы на территории ДНР подъема подобного "изделия" что-то не припоминают... к слову...)

Россия заявит что ракета с этим серийным номером была передана на Украину до распада СССР. Украина категорически откажется. 

Кому поверите?

Это секретные архивы. Доступа к ним у следствия нет. За это время они или утеряны, или уничтожены, или подделаны, к примеру. И никто их не покажет следствию (по любой из причин).

Поэтому до сих пор в заявлениях обо всем этом говорится что это одна из версий...

А факты... факты таковы: на территории Украины конфликт, воздушное пространство не закрыто, в районе конфликта стоит несколько десятков Украинских Буков... и тут вдруг внезапно якобы из Курска через границу пробирается российский Бук, уничтожает Боинг и так же внезапно уезжает...

И не спрашивайте меня зачем Украине сбивать - вспомните как сбили ТУшку над черным морем, в мирное время... степень разгильдяйства может зашкаливать...

В той истории Украина тоже отпиралась до последнего, не признавала... только свалить было не на кого...

И только в последствии

 

рома, кто поубивал людей?просто, без рассуждений-твоя версия

[лютыйб 5 670]

5 минут назад, romanvlad сказал:

Обломки Боинга и предполагаемой ракеты собирали на территории ДНР. Никем на месте не запротоколирован подъем именно этой части, именно с этим номером. Представители ДНР вообще не подтверждают то что подобное там и тогда было найдено. Т.е. место, время и номер грубо говоря не запротоколированы там и тогда, а "выплыли" через три года.

К примеру, через три года на кого-то из вас заявили об изнасиловании и даже принесли некие "улики". Или побои. Не через час после их нанесения сняли, а через три года. С серийным номером биты которой побои (предположительно) нанесли.  А у вас заводик по производству бит...

Кто даст нам 100% гарантию, что это именно тот фрагмент ракеты, предположительно сбивший Боинг, с серийником? А не фрагмент ракеты Бука найденный например полгода назад в Сирии.  И где, как и когда все это изъяли?

Почему одна из сторон которая может быть причастна (Украина), на территории которой собственно либо с ее попустительства либо при прямом ее участии (как версия) сбили Боинг - допущена к следствию, а другая сторона которая не участник конфликта но ее обвиняют (Россия) - не допущена?

Почему это "доказательство" нам "предъявляли" целых три года? Искали искали и вот наконец нашли? 

ОК. К примеру мы можем полностью исключить вариант подброса данной части ракеты в доказательства. Будем считать (ну допустим) что те части ракеты Бука изъяли в строго определенном месте, времени и это запротоколировано в присутствии международных наблюдателей. (Хотя никто прямо нам об этом не говорит, а как раз таки очевидцы на территории ДНР подъема подобного "изделия" что-то не припоминают... к слову...)

Россия заявит что ракета с этим серийным номером была передана на Украину до распада СССР. Украина категорически откажется. 

Кому поверите?

Это секретные архивы. Доступа к ним у следствия нет. За это время они или утеряны, или уничтожены, или подделаны, к примеру. И никто их не покажет следствию (по любой из причин).

Поэтому до сих пор в заявлениях обо всем этом говорится что это одна из версий...

А факты... факты таковы: на территории Украины конфликт, воздушное пространство не закрыто, в районе конфликта стоит несколько десятков Украинских Буков... и тут вдруг внезапно якобы из Курска через границу пробирается российский Бук, уничтожает Боинг и так же внезапно уезжает...

И не спрашивайте меня зачем Украине сбивать - вспомните как сбили ТУшку над черным морем, в мирное время... степень разгильдяйства может зашкаливать...

В той истории Украина тоже отпиралась до последнего, не признавала... только свалить было не на кого...

И только в последствии

 

вот дураки-то в комиссии!?скажишь, ром!

[TaiTeKi 15 473]

Только что, лютыйб сказал:

вот дураки-то в комиссии!?скажишь, ром!

Дураки то вряд ли, но вопросы к ним есть. Почему представителей России нет в комиссии? Как такое может быть? Не дают изучать материалы расследования.

[romanvlad 11 879]

4 минуты назад, TaiTeKi сказал:

Дураки то вряд ли, но вопросы к ним есть. Почему представителей России нет в комиссии? Как такое может быть? Не дают изучать материалы расследования.

Потому что с первой минуты катастрофы виновный был назначен.

[Summer 8 670]

5 минут назад, TaiTeKi сказал:

Дураки то вряд ли, но вопросы к ним есть. Почему представителей России нет в комиссии? Как такое может быть? Не дают изучать материалы расследования.

Да там и наши молодцы, не предоставляли запрашиваемую инфу для расследования или давали в нечитаемом формате.  Да и сепары публиковали новости, как сбили украинский самолет. Ну тупо перепутали жи, а потом удалили новости. 

[Summer 8 670]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

Потому что с первой минуты катастрофы виновный был назначен.

Виновный в твиттере пост сделал сразу же. 

[bg13 662]

Забейте на корпус ракеты  во первых Jit по моему не утверждает что показанные корпус двигателя ракеты поразил боинг во вторых корпус двигателя ракеты после  штатного срабатывания выглядит иначе. Пример фото из отчета алмаз антея, или фото двигателя не сработавшей украинской ракеты в Макеевка. Данный корпус скорее всего от ракет которые  Украина передала следствию. На презентации его скорее всего представили для иных целей.

[лютыйб 5 670]

2 часа назад, TaiTeKi сказал:

Дураки то вряд ли, но вопросы к ним есть. Почему представителей России нет в комиссии? Как такое может быть? Не дают изучать материалы расследования.

каковы основания?самолет рф?нет.граждане рф погибли?нет.над территорией рф сбит?нет. и с каких делов подозреваемого-то привлекать к следствию? ориона с гиркиным в комиссию звать?

[лютыйб 5 670]

2 часа назад, romanvlad сказал:

Потому что с первой минуты катастрофы виновный был назначен.

подозреваемый. основания к подозрению озвучены многажды.толочь неинтересно. так кто,по-твоему, стрельнул и убил людей-то?

[лютыйб 5 670]

41 минуту назад, bg13 сказал:

Забейте на корпус ракеты  во первых Jit по моему не утверждает что показанные корпус двигателя ракеты поразил боинг во вторых корпус двигателя ракеты после  штатного срабатывания выглядит иначе. Пример фото из отчета алмаз антея, или фото двигателя не сработавшей украинской ракеты в Макеевка. Данный корпус скорее всего от ракет которые  Украина передала следствию. На презентации его скорее всего представили для иных целей.

вот, да. абсолютно непонятно, разве остаются столь целые куски после того,как она бабахнет.

[bg13 662]

13 минуты назад, лютыйб сказал:

вот, да. абсолютно непонятно, разве остаются столь целые куски после того,как она бабахнет.

Вот так выглядит корпус двигателя ракеты которая летала но не взорвалась

Вот так выглядит корпус ракеты которая не летало и взрывалась 

[лютыйб 5 670]

19 минут назад, bg13 сказал:

Вот так выглядит корпус двигателя ракеты которая летала но не взорвалась

Вот так выглядит корпус ракеты которая не летало и взрывалась 

непонятно, к чему тогда фото от комиссии

[skynet_st 5 081]

6 minutes ago, лютыйб said:

непонятно, к чему тогда фото от комиссии

Как ты любишь говорить "на идиотов" рассчитывают...

[Ваз2110 0]

    Насчет расследования. Его ведут голландцы, для голандского правительства и налогоплательщиков. Именно поэтому в Голландии самолеты не падают, переступность очень низкая.  И даже если самолет принадлежащий азиатской стране сбили, криворукие папуасы из другой страны, голландские следователи медленно и скурпулезно делают свою работу. Профессионально сделали.
   Спецслужбы РФ деградировали точно так же как и остальное. Деградаты из вооруженных сил, не смогли отличить боинг от АН-26.  Потом место крушения было долго закрыто. наверняка спецслужбы искали осколки бука. Обосрались по полной. Пока пропагандоны рассказывали, что это вовсе не бук, а бомбардировщик хохлов. Профессионалы работали.  Ну например смотрели видео, предлагали награды, за доказательства. Например, как искали осколки спецслужбы. Выгнали ополченцев в поле и сказали ищите. Как искали голландцы. награда 50 лямов баксов.  Как вы думаете. ополченец или местный житель, найдя боеголовку сдаст её начальнику за значек или голандцам за деньги? То же самое и с военными. Все из них за идею? Ну могут грохнуть конечно. но риск оплачивается.  Того же ополченца могут просто так грохнуть. 
  Вы думаете пиарщики наши, хорошо работают? Да нехрена. Они сперва су 24 рисуют не зная что такое масштаб блин. Сегодня говорят одно завтра другое. Как тот же клерчонок. Почему клерчонок до сих пор не доказывает, что это был СУ-24? Почему не посадили комиссию которая эксперименты делала доказывая, что это не бук? 

 

 

 

[лютыйб 5 670]

3 минуты назад, Ваз2110 сказал:

    Насчет расследования. Его ведут голландцы, для голандского правительства и налогоплательщиков. Именно поэтому в Голландии самолеты не падают, переступность очень низкая.  И даже если самолет принадлежащий азиатской стране сбили, криворукие папуасы из другой страны, голландские следователи медленно и скурпулезно делают свою работу. Профессионально сделали.
   Спецслужбы РФ деградировали точно так же как и остальное. Деградаты из вооруженных сил, не смогли отличить боинг от АН-26.  Потом место крушения было долго закрыто. наверняка спецслужбы искали осколки бука. Обосрались по полной. Пока пропагандоны рассказывали, что это вовсе не бук, а бомбардировщик хохлов. Профессионалы работали.  Ну например смотрели видео, предлагали награды, за доказательства. Например, как искали осколки спецслужбы. Выгнали ополченцев в поле и сказали ищите. Как искали голландцы. награда 50 лямов баксов.  Как вы думаете. ополченец или местный житель, найдя боеголовку сдаст её начальнику за значек или голандцам за деньги? То же самое и с военными. Все из них за идею? Ну могут грохнуть конечно. но риск оплачивается.  Того же ополченца могут просто так грохнуть. 
  Вы думаете пиарщики наши, хорошо работают? Да нехрена. Они сперва су 24 рисуют не зная что такое масштаб блин. Сегодня говорят одно завтра другое. Как тот же клерчонок. Почему клерчонок до сих пор не доказывает, что это был СУ-24? Почему не посадили комиссию которая эксперименты делала доказывая, что это не бук? 

 

 

 

хорошо. плачены деньги, кто-то найдет или увидит и свяжется с комиссией.это понятно. но как привязать части с фото именно к этому взрыву? и могут ли части после взрыва находиться в столь сохраненном виде? я ничего не утверждаю, а только высказываю сомнения. и еще мне странно, что фото выложены, а внятного пояснения к их привязке к случившемуся как-то я нигде не прочитываю

[Ваз2110 0]

Кто нибудь расследовал падение самолета с туристами в египте? Следствие долгое время говорило, что он сам упал. Только когда западные спецслужбы дали информацию тогда пришлось признать.

Какой смысл доказывать очевидное, людям которые сами все понимают. Давайте обсудим версию, что бук сбил украинский бомбардировщик. отличная версия.  Покуда клерченок не признает, что был неправ дальнейшая дискуссия это только потакание его ЧСВ и ощущению того как он ловко всех дурит.  Либо провоцирует сказать лишнее.

[лютыйб 5 670]

14 минуты назад, skynet_st сказал:

Как ты любишь говорить "на идиотов" рассчитывают...

зачем? рамсить придется-то не с ними

[лютыйб 5 670]

1 минуту назад, Ваз2110 сказал:

Кто нибудь расследовал падение самолета с туристами в египте? Следствие долгое время говорило, что он сам упал. Только когда западные спецслужбы дали информацию тогда пришлось признать.

Какой смысл доказывать очевидное, людям которые сами все понимают. Давайте обсудим версию, что бук сбил украинский бомбардировщик. отличная версия.  Покуда клерченок не признает, что был неправ дальнейшая дискуссия это только потакание его ЧСВ и ощущению того как он ловко всех дурит.  Либо провоцирует сказать лишнее.

дак понятно же, что не дурит. никто не изменил же своей тз. а ценность его тз вполне иллюстрируется его готовностью поставить сотку на неё

[Ваз2110 0]

Только что, лютыйб сказал:

хорошо. плачены деньги, кто-то найдет или увидит и свяжется с комиссией.это понятно. но как привязать части с фото именно к этому взрыву? и могут ли части после взрыва находиться в столь сохраненном виде? я ничего не утверждаю, а только высказываю сомнения. и еще мне странно, что фото выложены, а внятного пояснения к их привязке к случившемуся как-то я нигде не прочитываю

Перед следствием не стоит задачи, доказать вину обвиняемому.  Обвиняемый может кричать какой коше  самолет? Но любому разумному человеку будет видно кто врет.
  Будет свидетель, будут его показания. Будет место падения и фото. которое позволит сказать, что этот кусок метала принадлежит именно той ракете.   Аргумент про целостность боеголовки это бред.    Я думаю криминалистика позволит это определить. Найдут другой кусочек. в остатках боинга или теле пассажира.  Хотя скорее всего эти куски собрали спецслужбы, то есть само отсутсвие других кусков ракеты будет говорить о том, что спецслужбы собрали все куски. Версию о том, что хохлы украли ракету в сирии и подбросили голандцам тоже можно исключить криминалистикой.

[Summer 8 670]

Мне нравится вата, которая считает, что вина Улюкаева доказана, например, и Навального с братом, хотя там реально бред, но вот в данные международного расследования не верят, считают, что врут и необъективны. 

[Ваз2110 0]

8 минут назад, лютыйб сказал:

дак понятно же, что не дурит. никто не изменил же своей тз. а ценность его тз вполне иллюстрируется его готовностью поставить сотку на неё

   Есть у меня один знакомый совковый. Очень радостно топит против бендеровцев. За бук, за донбас, за сирию и меня часто, интересует, он правда такой дурак, или косит по дурака. Вот получается, и то и другое. Он себя хитрым считает. Но рассказывал, мне два раза про деда. Один раз рассказывал, про злых бендеровцев с которыми тот воевал. Второй раз рассказывал про то как  дед из концлагеря бежал, и спрятался в доме у тетки на западной украине. Тетка стуканула немцам, но они сразу поняли и убежали, а потом хату  тетке спалили. Если сравнить два рассказа, получается Я так понимаю, такое поведение это результат наследия совка и до совковых времен.  То есть нужно косить под дураков.  Потому что есть свои шкурный интерес. 
Другой эксперимент.  Начинает про хохлов которые детей убивает. Показываешь видео града который стреляет с территории РФ. аргументация, что это  фотошоп.  с нескольких сторон показываешь. кое как признает с формулировкой так и надо.  Показываешь видео как стреляли по блокпосту хохлов. радостный так им и надо. когда видео с трупами мирных жителей которые на блокпосту погибли. и конец видео где очевидно, что это был град. Сразу переодевается.  Как я понял суть в том, что большая часть людей действительно идиоты. 

  Почитайте швейка. Я так понял это вообще норма для обывателей. Слабоумный симулянт называется.

[Ваз2110 0]

11 минуту назад, Summer сказал:

Мне нравится вата, которая считает, что вина Улюкаева доказана, например, и Навального с братом, хотя там реально бред, но вот в данные международного расследования не верят, считают, что врут и необъективны. 

 Вина Улюкаева доказана, и навального тоже. 

[romanvlad 11 879]

6 минут назад, лютыйб сказал:

вот дураки-то в комиссии!?скажишь, ром!

Когда украинцы сбили ТУшку и отказывались - доказательствами по этому делу в результате были 8 частей поражающих элементов ракеты, застрявших в элементах обшивки салона (пол салона точнее). Это при том что в том месте больше не на кого вообще скинуть вину - и то украинцы отказывались категорически.

12 минуты назад, лютыйб сказал:

рома, кто поубивал людей?просто, без рассуждений-твоя версия

Андрей, истина - это объективная категория. Она должна быть подтверждена неоднократно, и многими независимо друг от друга. 

Истины на данный момент нет - одни предположения.

[лютыйб 5 670]

31 минуту назад, romanvlad сказал:

Когда украинцы сбили ТУшку и отказывались - доказательствами по этому делу в результате были 8 частей поражающих элементов ракеты, застрявших в элементах обшивки салона (пол салона точнее). Это при том что в том месте больше не на кого вообще скинуть вину - и то украинцы отказывались категорически.

Андрей, истина - это объективная категория. Она должна быть подтверждена неоднократно, и многими независимо друг от друга. 

Истины на данный момент нет - одни предположения.

кто убил людей.просто, твое мнение

[romanvlad 11 879]

3 часа назад, лютыйб сказал:

хорошо. плачены деньги, кто-то найдет или увидит и свяжется с комиссией.

За такие деньги предприимчивые украинцы могут толкнуть голландцам даже целую ракету от БУКа. Может даже несколько... А не то что обломки или видеоролики низкого разрешения...

3 часа назад, лютыйб сказал:

но как привязать части с фото именно к этому взрыву?

Это правильный вопрос. Как найти части неизвестно где, предъявить их через три года - и после этого утверждать что-то... лично у меня возникает впечатление притянуть что-то вещественное к заранее определенной версии. Почему три года молчали? Где объективность?