krucian 2 212 Опубликовано: 2 августа, 2019 19 часов назад, Summer сказал: То есть когда-то в Чечне граждане России сами себя захватили, а граждане России с других территорий пытаются их от самих себя освободить? В Чечне, как и в ДНР/ЛНР, значительная часть граждан поддерживала тех, кто воевал "за независимость". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 2 августа, 2019 20 часов назад, Tracer сказал: В 01.08.2019 в 09:44, krucian сказал: Когда избирали Зеленского, не голосовали граждане Украины, проживающие в ДНР/ЛНР, а также граждане Украины, находящиеся в России. Гражданам Украины никто не запрещал посетить действующие избирательные участки и проголосовать. Разные граждане Украины были поставлены в неравные условия - у кого-то избирательный участок рядом с домом, кому-то далеко надо ехать чтобы проголосовать. При этом поставлены в неудобные условия были не случайным образом выбранные граждане, а потенциальные избиратели одного из кандидатов. И это вот некоторые наши российские граждане называют честными выборами. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 2 августа, 2019 20 часов назад, Tracer сказал: В 01.08.2019 в 11:26, krucian сказал: Действующие институты власти там есть. Они неподконтрольны Киеву, но можно было попытаться договориться. Российские власти во времена Масхадова и Басаева поступали с чеченскими избирателями так же и никого это не возмущало. Чеченские избиратели составляют значительно меньшую доли от общего числа избирателей России, чем избиратели ДНР/ЛНР от общего числа избирателей Украины. Когда я привёл конкретные цифры, тайтеки согласился со мной, что результаты первого тура президентских выборов на Украине вполне могли быть иными, если б голосовали ДНР, ЛНР и находящиеся в России граждане Украины. Ну а так-то, конечно невозможность принимать участие в выборах - это неправильно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 553 Опубликовано: 2 августа, 2019 10 минут назад, krucian сказал: В Чечне, как и в ДНР/ЛНР, значительная часть граждан поддерживала тех, кто воевал "за независимость". так правильно вводили войска в чечню или должны были дать независимость? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 2 августа, 2019 Только что, TaiTeKi сказал: так правильно вводили войска в чечню или должны были дать независимость? Конечно правильно делали, что вводили. Вопрос в том, как вводили. Как Ельцин вводил - неправильно, как Путин вводил - правильно. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 932 Опубликовано: 2 августа, 2019 1 минуту назад, TaiTeKi сказал: так правильно вводили войска в чечню или должны были дать независимость? Кость, история не имеет обратного действия и сослагательного наклонения. Историю пишут победители. В Чеченской войне победил тейп Кадыровых при поддержке федералов. Никто никому ничего не должен, тем более победители... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 553 Опубликовано: 2 августа, 2019 11 минуту назад, krucian сказал: Конечно правильно делали, что вводили. Вопрос в том, как вводили. Как Ельцин вводил - неправильно, как Путин вводил - правильно. а на Украине правильно, что ВСУ пытается вернуть донбас? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 2 августа, 2019 Только что, TaiTeKi сказал: а на Украине правильно, что ВСУ пытается вернуть донбас? Не ВСУ, а киевские власти с помощью ВСУ. Конечно неправильно. Но майданутые сами себя завели в такую ситуацию, что не использовать войска хотя бы на самом начальном этапе противостояния было нельзя. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SW0rdicus 2 491 Опубликовано: 2 августа, 2019 9 минут назад, TaiTeKi сказал: а на Украине правильно, что ВСУ пытается вернуть донбас? Кость ты рассматриваешь 2 разные ситуации с разными историческими предпосылками, внешне они конечно имеют ряд сходных признаков, но этого недостаточно, чтобы их сравнивать, в том ключе, в котором сравниваешь ты. 2 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tracer 3 311 Опубликовано: 2 августа, 2019 6 hours ago, romanvlad said: А почему он должен был быть "техническим"? Премьер Путин и премьер Медведев (а тем более Зубков и Фрадков) - это очень разные премьеры по полномочиям. Путин регулярно проводит заседения правительства в отсутствие Медведева, Медведев во время президентства такого позволить себе не мог. 26 minutes ago, krucian said: Разные граждане Украины были поставлены в неравные условия - у кого-то избирательный участок рядом с домом, кому-то далеко надо ехать чтобы проголосовать. Повстанцы заблокировали работу избирательных комиссий ещё в 2014 году, до выборов, на которых победил Порошенко. Как украинским властям проводить выборы в отсутствие списков избирателей и мест для голосования, не говоря про предвыборную агитацию? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tracer 3 311 Опубликовано: 2 августа, 2019 8 minutes ago, krucian said: Не ВСУ, а киевские власти с помощью ВСУ. Конечно неправильно. Но майданутые сами себя завели в такую ситуацию, что не использовать войска хотя бы на самом начальном этапе противостояния было нельзя. А Гиркин, Бородай и прочие граждане РФ совсем ни при чём? Нужно было отдать им все территории, присоединённые к Украине после 1654 года? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 553 Опубликовано: 2 августа, 2019 26 минут назад, krucian сказал: Не ВСУ, а киевские власти с помощью ВСУ. Конечно неправильно. Но майданутые сами себя завели в такую ситуацию, что не использовать войска хотя бы на самом начальном этапе противостояния было нельзя. киевские власти (российские власти) хотят вернуть контроль над своей территорией (днр/чечня), в которых власть захватили преступники. У нас правильно сделали, они не правильно делают. Объясни почему? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tracer 3 311 Опубликовано: 2 августа, 2019 24 minutes ago, SW0rdicus said: Кость ты рассматриваешь 2 разные ситуации с разными историческими предпосылками, внешне они конечно имеют ряд сходных признаков, но этого недостаточно, чтобы их сравнивать, в том ключе, в котором сравниваешь ты. Жители ОРДиЛО, наверное, надеялись на крымский сценарий, но в обоих случаях воспользовавшись ослаблением центральной власти власть захватили полевые командиры, установившие затем контроль над добычей и продажей полезных ископаемых. Восстановление статус-кво им не выгодно - это лишит их возможности безнаказанно обогащаться. Украинские власти могут пустить ситуацию на самотёк, но тогда повстанцы снова попытаются захватить Мариуполь, Краматорск, Славянск и далее. Договариваться на месте не с кем: в любых сложных вопросах полевые командиры ссылаются на российские власти, которые, в свою очередь, пытаются всех убедить в своей непричастности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 553 Опубликовано: 2 августа, 2019 23 минуты назад, SW0rdicus сказал: Кость ты рассматриваешь 2 разные ситуации с разными историческими предпосылками, внешне они конечно имеют ряд сходных признаков, но этого недостаточно, чтобы их сравнивать, в том ключе, в котором сравниваешь ты. в нюансах да. а глобально похожи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SW0rdicus 2 491 Опубликовано: 2 августа, 2019 1 минуту назад, Tracer сказал: Жители ОРДиЛО, наверное, надеялись на крымский сценарий, но в обоих случаях воспользовавшись ослаблением центральной власти власть захватили полевые командиры, установившие зачем контроль над добычей и продажей полезных ископаемых. Восстановление статус-кво им не выгодно - это лишит их возможности незаконно обогащаться. Украинские власти могут пустить ситуацию на самотёк, но тогда повстанцы снова попытаются захватить Мариуполь, Краматорск, Славянск и далее. Договариваться на месте не с кем: в любых сложных вопросах полевые командиры ссылаются на российские власти, которые, в свою очередь, пытаются всех убедить в своей непричастности. Так власть у полевых командиров или таки у российских властей? Насчет договариваться не с кем, тут видишь ли ситуация такая, что обоим сторонам в принципе эти переговоры просто не нужны. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SW0rdicus 2 491 Опубликовано: 2 августа, 2019 2 минуты назад, TaiTeKi сказал: в нюансах да. а глобально похожи. В нюансах похожи, а глобально нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 553 Опубликовано: 2 августа, 2019 2 минуты назад, SW0rdicus сказал: В нюансах похожи, а глобально нет. ты тоже считаешь, что у нас правильно поступили когда силой вернули регион, а у хохлов не правильно поступают когда силой пытаются вернуть регион? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SW0rdicus 2 491 Опубликовано: 2 августа, 2019 2 минуты назад, TaiTeKi сказал: ты тоже считаешь, что у нас правильно поступили когда силой вернули регион, а у хохлов не правильно поступают когда силой пытаются вернуть регион? Я не про это, я про предпосылки конфликта и способы которыми пытаются вернуть собственно, судя по тому , что творится на Украине в ближайшее время Донбасс не вернут. А у нас поступили правильно конечно) нахрен кому то под боком была нужна пороховая бочка. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tracer 3 311 Опубликовано: 2 августа, 2019 1 minute ago, SW0rdicus said: Так власть у полевых командиров или таки у российских властей? Весной 2014 года полевые командиры никому не подчинялись, а сейчас их деятельность курируют российские власти. По мелким вопросам решения принимаются на месте, по крупным (военные операции, перемирия, обмен пленными и т. д.) - в Москве. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tracer 3 311 Опубликовано: 2 августа, 2019 2 minutes ago, SW0rdicus said: предпосылки конфликта и способы которыми пытаются вернуть В чём разница? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SW0rdicus 2 491 Опубликовано: 2 августа, 2019 3 минуты назад, Tracer сказал: Весной 2014 года полевые командиры никому не подчинялись, а сейчас их деятельность курируют российские власти. По мелким вопросам решения принимаются на месте, по крупным (военные операции, перемирия, обмен пленными и т. д.) - в Москве. Мда, а доказательствами к этим словам будет что-то типа - это очевидно или фраза вида: это все знают. Я прав? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 553 Опубликовано: 2 августа, 2019 1 минуту назад, SW0rdicus сказал: Мда, а доказательствами к этим словам будет что-то типа - это очевидно или фраза вида: это все знают. Я прав? ну т.е. глобальные решения принимают на месте?))))рядовой моторолла решает? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TaiTeKi 15 553 Опубликовано: 2 августа, 2019 9 минут назад, SW0rdicus сказал: Я не про это, я про предпосылки конфликта и способы которыми пытаются вернуть собственно, судя по тому , что творится на Украине в ближайшее время Донбасс не вернут. А у нас поступили правильно конечно) нахрен кому то под боком была нужна пороховая бочка. и чем отличаются способы? в обоих случаях силовой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SW0rdicus 2 491 Опубликовано: 2 августа, 2019 3 минуты назад, TaiTeKi сказал: ну т.е. глобальные решения принимают на месте?))))рядовой моторолла решает? Костя ты сейчас специально пытаешься ситуацию до абсурда выкрутить, но при этом какую-то твою правоту это не доказывает, потому что аргументов нет, есть стёб. 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SW0rdicus 2 491 Опубликовано: 2 августа, 2019 4 минуты назад, TaiTeKi сказал: и чем отличаются способы? в обоих случаях силовой. Наверно тем, что в Чечне к моменту начала силовой операции русского населения осталось хрен да нихрена, при этом наши же депутаты запретили обстрелы и бомбардировки Грозного массированные, а тут по Донецку долбят в полный рост, хотя это город-миллионник, разницы никакой не видишь? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах