Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[M.H. 5 409]

Када смеяться-то?

[M.H. 5 409]

Блин, так похохотать хотелось...

[romanvlad 11 883]

Итак, вернемся к началу:

11 час назад, Tracer сказал:

В Пенсионном фонде денег на пенсии давно не хватает. Недостающее берут в федеральном бюджете. За счёт других статей: медицина, образование и т. д.

 

После чего я процитировал главу ПФ РФ который прямо говорит, что дефицит бюджета ПФ - миф.

Что из федерального бюджета финансируются только целевые социальные пенсии и подобное. На это существуют госпрограммы.

Накопительную пенсию и пенсию по старости ПФ платит из собственных источников. В том числе из накоплений предыдущих периодов. Есть отчет счетной палаты о довольно большом профиците ПФ за период 2012 года.

 

9 часов назад, onlymax сказал:

Бюдже́т (от старонормандского bougette — кошелёк, сумка, мешок с деньгами) — схема доходов и расходов определённого объекта (семьи, бизнеса, организации, государства и т. д.), устанавливаемая на определённый период времени, обычно на один год.

Так чего ты там про бухгалтерию говорил??? Бюджет ПФР 2017 - дефицитный рома.. дефицитный

Теперь смотри. У тебя есть разница в доходах и расходах на 2017 год. Есть восемь источников финансирования ПФ. Накопления относятся к предыдущему периоду и не учтены в доходах 2017 года, но по факту они есть в активе на начало года. Из федерального бюджета тебе выделяют целевое финансирование на социальные пенсии и подобное 0 это заложено в федеральном бюджете. 

Никакого "дефицита" в 2017 году, как и в любом другом периоде, федеральный бюджет не покрывает отчислениями в бюджет ПФ.

Т,е., учитывая профицит предыдущих периодов, ПФ справляется за счет собственных средств в итоге. Исходя их чего глава ПФ, обладая полной картиной, открыто говорит, что в целом финансовое положение ПФ таково, что дефицит о котором говорят в СМИ - миф.

Из этого следует:

1) Глава ПФ прав 100%, а Трайсер выложил непроверенную информацию.

2) Ты манипулируешь доходом и расходом отдельно взятого периода, но если сравнить твою позицию и позицию главы ПФ, то он опять же по сравнению с тобой отражает более полную картину финансового положения ПФ РФ.

 

Формально, как разница доходов и расходов в 2017 году у бюджета ПФ есть эта разница, но это касается строго отдельно взятого периода без учета активов на начало года, без учета по такой методике профицита предыдущих периодов. 

Но покроет эту разницу в доходах и расходах ПФ самостоятельно, за счет собственных средств, без привлечения средств из федерального бюджета.

В глобальном плане - никакого дефицита ПФ РФ нет, и этот "мифический" дефицит не покрывается из федерального бюджета.

 

ps| Статистика - хитрая штука, все зависит от условной модели расчета. Ты берешь усеченные параметры и высчитываешь дефицит отдельного периода,не считая накопления на начало периода, вынося его за рамки. Полные цифры за все периоды показывают, что дефицита - нет. 

Полная картина мира всегда лучше, чем частный случай. Зри в корень.

Твоя точка зрения - частный случай, в рамках условного термина и в рамках отдельного периода. Частичная правда - это полуправда, манипуляция подобным может быть лживой напрочь, в чем мы не раз убеждались.

Моя точка зрения по этой проблеме - полная истинная картина реального отображения финансового состояния ПФ РФ. Дефицита в целом - нет.

Истина - и частный случай. Сравни.

Почувствуй разницу, адепт либерализма, поклонник теорий "все пропало" и "ничего страшного что НАТО будет у границ РФ". Люди с таким мироощущением, как у тебя, Макс, будут до усерачки доказывать тезис "просрали все полимеры" просто потому что им так кажется.

Такова твоя серая, безысходная картина мира... 

 

[onlymax 2 612]

1 час назад, romanvlad сказал:

Итак, вернемся к началу:

 

После чего я процитировал главу ПФ РФ который прямо говорит, что дефицит бюджета ПФ - миф.

Что из федерального бюджета финансируются только целевые социальные пенсии и подобное. На это существуют госпрограммы.

Накопительную пенсию и пенсию по старости ПФ платит из собственных источников. В том числе из накоплений предыдущих периодов. Есть отчет счетной палаты о довольно большом профиците ПФ за период 2012 года.

 

Теперь смотри. У тебя есть разница в доходах и расходах на 2017 год. Есть восемь источников финансирования ПФ. Накопления относятся к предыдущему периоду и не учтены в доходах 2017 года, но по факту они есть в активе на начало года. Из федерального бюджета тебе выделяют целевое финансирование на социальные пенсии и подобное 0 это заложено в федеральном бюджете. 

Никакого "дефицита" в 2017 году, как и в любом другом периоде, федеральный бюджет не покрывает отчислениями в бюджет ПФ.

Т,е., учитывая профицит предыдущих периодов, ПФ справляется за счет собственных средств в итоге. Исходя их чего глава ПФ, обладая полной картиной, открыто говорит, что в целом финансовое положение ПФ таково, что дефицит о котором говорят в СМИ - миф.

Из этого следует:

1) Глава ПФ прав 100%, а Трайсер выложил непроверенную информацию.

2) Ты манипулируешь доходом и расходом отдельно взятого периода, но если сравнить твою позицию и позицию главы ПФ, то он опять же по сравнению с тобой отражает более полную картину финансового положения ПФ РФ.

 

Формально, как разница доходов и расходов в 2017 году у бюджета ПФ есть эта разница, но это касается строго отдельно взятого периода без учета активов на начало года, без учета по такой методике профицита предыдущих периодов. 

Но покроет эту разницу в доходах и расходах ПФ самостоятельно, за счет собственных средств, без привлечения средств из федерального бюджета.

В глобальном плане - никакого дефицита ПФ РФ нет, и этот "мифический" дефицит не покрывается из федерального бюджета.

 

ps| Статистика - хитрая штука, все зависит от условной модели расчета. Ты берешь усеченные параметры и высчитываешь дефицит отдельного периода,не считая накопления на начало периода, вынося его за рамки. Полные цифры за все периоды показывают, что дефицита - нет. 

Полная картина мира всегда лучше, чем частный случай. Зри в корень.

Твоя точка зрения - частный случай, в рамках условного термина и в рамках отдельного периода. Частичная правда - это полуправда, манипуляция подобным может быть лживой напрочь, в чем мы не раз убеждались.

Моя точка зрения по этой проблеме - полная истинная картина реального отображения финансового состояния ПФ РФ. Дефицита в целом - нет.

Истина - и частный случай. Сравни.

Почувствуй разницу, адепт либерализма, поклонник теорий "все пропало" и "ничего страшного что НАТО будет у границ РФ". Люди с таким мироощущением, как у тебя, Макс, будут до усерачки доказывать тезис "просрали все полимеры" просто потому что им так кажется.

Такова твоя серая, безысходная картина мира... 

 

Картина еще проще... Дефицит бюджета 2017 у ПФР — ЕСТЬ. О чем недвусмысленно говорит ФЗ. За счет чего  этот дефицит будет покрываться - неважно... Мы говорили про сам факт дефицита.  Ты просил документ в котором об этом дефиците говорится - тебе уже десяток раз этот документ цитировали.... 
 

[Startwar 2 316]

5 минут назад, onlymax сказал:

Картина еще проще... Дефицит бюджета 2017 у ПФР — ЕСТЬ. О чем недвусмысленно говорит ФЗ. За счет чего  этот дефицит будет покрываться - неважно... Мы говорили про сам факт дефицита.  Ты просил документ в котором об этом дефиците говорится - тебе уже десяток раз этот документ цитировали.... 
 

При 40 млн. пенсионеров и официально работающих 43 млн члвк, дефицита ПФР физически не быть не может.

[onlymax 2 612]

1 минуту назад, Startwar сказал:

При 40 млн. пенсионеров и официально работающих 43 млн члвк, дефицита ПФР физически не быть не может.

Да ну.... а вот ФЗ с тобой не согласен... 

[Startwar 2 316]

Только что, onlymax сказал:

Да ну.... а вот ФЗ с тобой не согласен... 

Ну причем тут ФЗ, давай считать грубо. Пусть количество работающих будет равно количеству пенсионеров, для удобства подсчета, там разница есть, но она не большая. Берем среднюю по России, это 34 тыс. рублей, с зарплаты в пенсионный фонд идет 22% налогов. 22% от 34 тыс. получаем 7480 рублей. Средняя пенсия в России 13 800 рублей. 

[onlymax 2 612]

1 минуту назад, Startwar сказал:

Ну причем тут ФЗ, давай считать грубо. Пусть количество работающих будет равно количеству пенсионеров, для удобства подсчета, там разница есть, но она не большая. Берем среднюю по России, это 34 тыс. рублей, с зарплаты в пенсионный фонд идет 22% налогов. 22% от 34 тыс. получаем 7480 рублей. Средняя пенсия в России 13 800 рублей. 

итого при такой упрощенной схеме получается дефицит на каждого пенсионера 6320... А у тебя опять с математикой проблемы. И чего я не удивлен... 

[romanvlad 11 883]

14 минуты назад, onlymax сказал:

Дефицит бюджета 2017 у ПФР — ЕСТЬ. О чем недвусмысленно говорит ФЗ. За счет чего  этот дефицит будет покрываться - неважно...

Тебе не важно, что дефицит одного периода покрывается накоплениями (профицитом) другого периода? Ты за полу-правду?

А мне не важно, что ты думаешь по этой проблеме. Ты не компетентен в этом вопросе, и не являешься авторитетом, экспертом по вопросам финансов

Истинное положение таково, что ПФ сам покрывает свои обязательства без привлечения средств федерального бюджета, о чем говорил выше Трайсер. 

В общем, как сказал Шиллер: "Истина ничуть не страдает от того, что кто-то её не признаёт". (с) От того что некто Макс не признает озвученное мной мнение о бездефицитности ПФ - ничего не меняется, с моей скромной точки зрения.

Удачи! Тема мнимого "дефицита" в ПФ РФ закрыта с моей стороны, по крайней мере не в теме касательно Украины это обсуждать. Точка.
 

[Startwar 2 316]

2 минуты назад, onlymax сказал:

итого при такой упрощенной схеме получается дефицит на каждого пенсионера 6320... А у тебя опять с математикой проблемы. И чего я не удивлен... 

Ты о чем? Я об этом и говорю, что при таком количестве пенсионеров и официально работающих людей в России, дефицита не может не быть. Разницу добавляют из других источников налоговых поступлений. Значит ли это что пенсионный фонд дефицитный? 

[onlymax 2 612]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Тебе не важно, что дефицит одного периода покрывается накоплениями (профицитом) другого периода? Ты за полу-правду?

 

Мне важно вот чего.... Что дефицит в это мгоду есть это раз.. и ВТОРОЕ... 

Самое забавное... Медведев УЖЕ поручил покрыть дефицит ПФР за счет средств Фонда национального Благосостояния... а не за счет остатков ПФР... так что ты опять облажался... 

[Startwar 2 316]

 

[onlymax 2 612]

5 минут назад, Startwar сказал:

Ты о чем? Я об этом и говорю, что при таком количестве пенсионеров и официально работающих людей в России, дефицита не может не быть. Разницу добавляют из других источников налоговых поступлений. Значит ли это что пенсионный фонд дефицитный? 

А.. сори.. второе НЕ пропустил... ну вот теперь объясни романвладу... а то он говорит что дефицита нету... 
и это, картинка выше не грузится... 

[Startwar 2 316]

1 минуту назад, onlymax сказал:

А.. сори.. второе НЕ пропустил... ну вот теперь объясни романвладу... а то он говорит что дефицита нету... 
и это, картинка выше не грузится... 

[onlymax 2 612]

3 минуты назад, Startwar сказал:

И? 

[Startwar 2 316]

7 минут назад, onlymax сказал:

И? 

И, значит дефицит был в 2014 году. В 2015 году планировался, но исполнили без дефицита. В 2016 году данных пока нет.

[romanvlad 11 883]

5 минут назад, onlymax сказал:

И? 

В твоем тяжелом случае у тебя в слове "и" - ошибка. Правильно пишется "Иа!"

[onlymax 2 612]

3 минуты назад, romanvlad сказал:

В твоем тяжелом случае у тебя в слове "и" - ошибка. Правильно пишется "Иа!"

Тебе уже и  ПФР и Медведев сказали что дефицит есть... и даже сказали откуда этот дефицит пополнять собираются... из ФНБ.... а ты все упираешься???

[romanvlad 11 883]

В ООН потребовали от Киева платить пенсии жителям Донбасса

 

16 марта 2017, 02:11

 

 

Украинские власти обязаны гарантировать право каждого гражданина на социальное обеспечение, включая жителей неподконтрольной Киеву части Донбасса, говорится в докладе Управления Верховного комиссара ООН по правам человека.

В докладе о нарушении прав и свобод на Украине указано, что с ноября 2014 года не менее 160 тыс. человек остались без пенсий, передает ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2017/3/16/862090.html

[Тамань 9 167]

7 часов назад, источник: Коммерсантъ-Новости

Правительство России внесло поправки в законопрект о переводе денег на Украину

Правительство России внесло поправки в законопроект о механизме регулирования трансграничных переводов денежных средств.

 

Скрытый текст

Источник: РИА "Новости"

Речь идет о законопроекте «О национальной платежной системе», который внесли в Госдуму депутаты «Единой России» Владислав Резник и Петр Пимашков. Он устанавливает особенности осуществления трансграничного перевода денежных средств в случае введения запретов иностранным государством для защиты операторов российских платежных систем и их клиентов.

Читайте также

На Украине за сутки подготовят предложения по банкам с российским госучастием

«В случае введения иностранным государством запретов осуществление трансграничного перевода денежных средств без открытия банковского счета в рамках платежных систем (иностранных платежных систем) может производиться из России в такое иностранное государство только при условии, что оператор платежной системы, операторы услуг платежной инфраструктуры прямо или косвенно контролируются Российской Федерацией», — уточнили в правительстве. Также отмечается, что нормы законопроекта должны распространяться на запреты, введённые до его вступления в силу.

Законопроект был принят Госдумой в первом чтении 22 февраля. Его актуальность объяснялась необходимостью устранить «негативные последствия запрета на деятельность российских платежных систем на территории Украины». Напомним, в конце октября 2016 года Украина запретила деятельность ряда российских платежных систем, в том числе «Золотой Короны» и «Юнистрим». Позднее на территории Украины запретили популярные в России системы электронных платежей, такие как «Яндекс. Деньги», Qiwi Wallet, Webmoney и Wallet One.

 

 

 

[Б53 7 791]

печально для простых людей

[Б53 7 791]

Райффайзенбанк» готовится обслуживать Донбасс

«Райффайзенбанк», российское подразделение Raiffeisen Bank International (RBI), готовится к обслуживанию граждан по паспортам Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР), заявил глава «Райффайзенбанка» Сергей Монин в четверг.

«Райффайзенбанк» направил в ЦБ запрос для уточнения процедуры начала работы с гражданами ДНР и ЛНР.

«Мы сделали несколько запросов для уточнения к нашему регулятору. Мы готовимся работать», — отметил Монин.

Одновременно российский «Райффайзенбанк» направил запрос в материнский Raiffeisen Bank International для согласования процедуры. 
«Мы будем согласовывать, очевидно. Если это вопрос, который требует группового согласования, то мы согласуем», — добавил он.

Президент Петр Порошенко в четверг ввел в действие санкции на один год для АО «Сбербанк», АО «Виесте Банк», АО «Акционерный коммерческий промышленно-инвестиционный банк», АО «ВТБ Банк», АО «БМ Банк» за то, что они начали обслуживание граждан ДНР и ЛНР.

[Startwar 2 316]

Цитата

 

Экс-министр культуры Украины назвала уродом участницу "Евровидения" от России

Народная артистка Украины, депутат Верховной рады от Блока Петра Порошенко, экс-министр культуры Оксана Билозир назвала уродом Юлию Самойлову, которая представит на "Евровидении" Россию. Белозир выступила с этим заявлением в эфире канала "112 Украина".

"Мне кажется, что Украина — цивилизованная, демократическая страна, мы духовно богаты и искусство политизировать не станем. И если такое уродство со стороны России они пытаются отправить на Украину, то извините уж, мы не можем категорически вставать на какие-либо позиции", - заявила она, передает Ридус.

http://ren.tv/novosti/2017-03-16/eks-ministr-kultury-ukrainy-nazvala-urodom-uchastnicu-evrovideniya-ot-rossii

 

Ей кажется =)))

[Tracer 3 311]

On 3/15/2017 at 8:13 PM, romanvlad said:

А глава ПФ говорит что есть. Кому из вас двоих нам верить?

Глава ПФ говорит, что денег на выплату даже социальных пенсий у ПФ нет.

On 3/15/2017 at 9:13 PM, romanvlad said:

Кстати, если избавить ПФ от функций социального обеспечения

Человек проработал 20+ лет, но в 2001 году отчисления в ПФ были минимальными. В результате не набрал даже на минимальную пенсию и получает социальную (знаю несколько реальных примеров). Почему ПФ не должен платить пенсию такому пенсионеру?

On 3/15/2017 at 9:21 PM, romanvlad said:

А в целом если один период другой покрывает, то причем тут отъем денег на пенсионеров за счет медицины или образования 

По факту средства не берутся из накоплений предыдущих периодов, а берутся из расходов на медицину, образование и даже оборону.

On 3/16/2017 at 9:02 AM, Startwar said:

Берем среднюю по России, это 34 тыс. рублей, с зарплаты в пенсионный фонд идет 22% налогов. 22% от 34 тыс. получаем 7480 рублей. Средняя пенсия в России 13 800 рублей. 

Отчисления в ПФ делаются грубо говоря только с первого миллиона в год, для крупных городов это актуально.

[romanvlad 11 883]

2 минуты назад, Tracer сказал:

По факту средства не берутся из накоплений предыдущих периодов, а берутся из расходов на медицину, образование и даже оборону.

Пруфы будут???

2 минуты назад, Tracer сказал:

Человек проработал 20+ лет, но в 2001 году отчисления в ПФ были минимальными. В результате не набрал даже на минимальную пенсию и получает социальную (знаю несколько реальных примеров). Почему ПФ не должен платить пенсию такому пенсионеру?

Двадцать лет - мало. У меня трудовой стаж идет с 16,5 лет, я уже тридцать лет работаю, и мне еще пилить и пилить до пенсии. Реально, я б сам гражданам за двадцать лет стажа платил бы самый-самый минимум, или порог бы поднял... сильно много среди пенсионеров льготников различных категорий. 

Конечно, пенсионная система не совершенна. Я сажу так: по-факту, как бы нам не считали, мы все в 99% случаев в итоге получим минимальную базовую пенсию. Ну то есть у меня есть знакомый, он декларирует по своему ИП ежегодно сильно приличные суммы, платит большие налоги и отчисления за себя, к тому же он еще и директор ООО. 

Когда по его просьбе бухгалтера рассчитали ему какую он будет получать пенсию - дальше можно не рассказывать... ибо у нашего поколения пять раз была пенсионная реформа, там и стаж в СССР, и баллы, и накопления, а все сводится к одному... пятнашка не более.

Система тупо заточена на выплату гарантированного минимума для всех, плюс льготные пенсии то по выслуге, то социальные пенсии, то по инвалидности.

А мой знакомый просто собирает к пенсии недвижимость и будет ее сдавать в аренду. Вот и все его эффективные накопления и пенсия.