krucian 2 212 Опубликовано: 21 марта, 2017 2 минуты назад, Пампкин сказал: кажется, ты наступил на хвость себе, а не оппоненту чувак, ты выстроил в своей голове какую-то логическую схему, которая кажется тебе офигенно умной, но это просто твои неглубокие мысли ты хочешь поговорить о конкуренции, плохом управлении (гос или в частном бизнесе), о дифиците работников на рынке труда? Просто пока я наблюдаю мешанину из лихорадочно скачущего эскадрона шальных мыслей, которые думают, что они познали истину Чувиха, у меня в голове всё ясно. Если до тебя не доходит, причина может быть в тебе. Я говорю о том, что недостаточно "соблюдать законы платить налоги" чтобы уровень жизни в России стал как в наиболее успешных в этом отношении странах. Как пример - дворник может "соблюдать законы платить налоги" , и даже хорошо мести улицы. Но если руководит им плохой руководитель, то улицы всё равно будут не такие чистые, как в более успешных странах. А хороших руководителей может не хватать. И дворнику, чтобы улучшить ситуацию, надо самому стать этим самым хорошим руководителем. Но подавляющее большинство "дворников" рассуждает "я соблюдаю законы плачу налоги и даже улицы хорошо мету, больше ничего делать не буду, буду только требовать хорошей жизни, как в Европе". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 21 марта, 2017 1 минуту назад, krucian сказал: . А хороших руководителей может не хватать. И дворнику, чтобы улучшить ситуацию, надо самому стать этим самым хорошим руководителем. Но подавляющее большинство "дворников" рассуждает "я соблюдаю законы плачу налоги и даже улицы хорошо мету, больше ничего делать не буду, буду только требовать хорошей жизни, как в Европе". А в Европу хороших руководителей по пятницам с Марса завозят, да??? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 863 Опубликовано: 21 марта, 2017 35 минут назад, onlymax сказал: Ну то есть по сути сказать тебе нечего. Как обычно. Это тебе когда сказать нечего - ты переходишь на задавание вопросов. Я тебя поддерживаю - симметрично. Таким же задаванием вопросов. Ну то есть как спрошено - так и отвечено. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 863 Опубликовано: 21 марта, 2017 Президент Украины Петр Порошенко в понедельник был демонстративно миролюбив и подчеркнуто кроток. Он не только признал, что потерял Донбасс, но и начал публично рассуждать о реанимации и потустороннем мире. Неужели задумался о вечном? На заседании совета регионов Порошенко заявил: "В результате блокады Украина потеряла последнюю сферу влияния на эту территорию (ДНР и ЛНР - прим. "РГ")". И повторил, видимо, для тех, кто решил, что президент оговорился: "Вследствие блокады Украина потеряла влияние на собственные территории". "Одновременно нанесен удар по отечественной энергетике, металлургии, по бюджету", - добавил он. https://rg.ru/2017/03/20/poroshenko-priznal-chto-iz-za-radikalov-poterial-donbass.html ps/ а у нас говорят что там радикалов нет. А вон у Порошенко кто-то объявил блокаду Донбасса против его желания. О как! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пампкин 6 446 Опубликовано: 21 марта, 2017 14 минуты назад, krucian сказал: Чувиха, у меня в голове всё ясно. Если до тебя не доходит, причина может быть в тебе. Я говорю о том, что недостаточно "соблюдать законы платить налоги" чтобы уровень жизни в России стал как в наиболее успешных в этом отношении странах. Как пример - дворник может "соблюдать законы платить налоги" , и даже хорошо мести улицы. Но если руководит им плохой руководитель, то улицы всё равно будут не такие чистые, как в более успешных странах. А хороших руководителей может не хватать. И дворнику, чтобы улучшить ситуацию, надо самому стать этим самым хорошим руководителем. Но подавляющее большинство "дворников" рассуждает "я соблюдаю законы плачу налоги и даже улицы хорошо мету, больше ничего делать не буду, буду только требовать хорошей жизни, как в Европе". как грица до слез 1 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пампкин 6 446 Опубликовано: 21 марта, 2017 13 минуты назад, onlymax сказал: А в Европу хороших руководителей по пятницам с Марса завозят, да??? С Нибиру 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 21 марта, 2017 14 минуты назад, romanvlad сказал: Это тебе когда сказать нечего - ты переходишь на задавание вопросов. Я тебя поддерживаю - симметрично. Таким же задаванием вопросов. Ну то есть как спрошено - так и отвечено. Я тебя и спросил.. зачем ты перевираешь слова... Ответа ты не дал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 863 Опубликовано: 21 марта, 2017 Только что, onlymax сказал: Я тебя и спросил.. зачем ты перевираешь слова... Ответа ты не дал. Я тоже тебя спросил, и что? А ты знаешь, сколько стоят два моих ответа на два твоих вопроса? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 21 марта, 2017 1 минуту назад, romanvlad сказал: Я тоже тебя спросил, и что? А ты знаешь, сколько стоят два моих ответа на два твоих вопроса? Ну то есть как и было сказано ты перевираешь слова и ответить тебе нечего... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 863 Опубликовано: 21 марта, 2017 Только что, onlymax сказал: Ну то есть как и было сказано ты перевираешь слова и ответить тебе нечего... Я сказал то что сказал. Менять ничего не собираюсь. Разъяснять тебе отдельно - тоже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 21 марта, 2017 Только что, romanvlad сказал: Я сказал то что сказал. Менять ничего не собираюсь. Разъяснять тебе отдельно - тоже. А ты никому ничего не разъясняшь.... Просто врешь. Фи... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 863 Опубликовано: 21 марта, 2017 1 минуту назад, onlymax сказал: А ты никому ничего не разъясняшь.... Просто врешь. Фи... Опять фаза луны не та, да, Максим? Да ты уже после того случая не можешь быть критерием определения истины, а опять за свое берешься в который раз. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 21 марта, 2017 1 минуту назад, romanvlad сказал: Опять фаза луны не та, да, Максим? Да ты уже после того случая не можешь быть критерием определения истины, а опять за свое берешься в который раз. После какого.... Ром.. ну взрослый вроде ты ж человек.. еще не понял что врать это стыдно??? бывает... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 21 марта, 2017 36 минут назад, onlymax сказал: 39 минут назад, krucian сказал: . А хороших руководителей может не хватать. И дворнику, чтобы улучшить ситуацию, надо самому стать этим самым хорошим руководителем. Но подавляющее большинство "дворников" рассуждает "я соблюдаю законы плачу налоги и даже улицы хорошо мету, больше ничего делать не буду, буду только требовать хорошей жизни, как в Европе". А в Европу хороших руководителей по пятницам с Марса завозят, да??? Вот давай по-существу и порассуждаем, почему в Европе "хороших руководителей" (по сути, вообще предприимчивых людей) хватает, а в России не хватает. Я выдвину версию, что это последствия нерыночной экономики в нашей стране до 1991 года. Согласен, или считаешь по-другому ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пампкин 6 446 Опубликовано: 21 марта, 2017 Только что, krucian сказал: Вот давай по-существу и порассуждаем, почему в Европе "хороших руководителей" (по сути, вообще предприимчивых людей) хватает, а в России не хватает. Я выдвину версию, что это последствия нерыночной экономики в нашей стране до 1991 года. Согласен, или считаешь по-другому ? То есть нерыночные методы управления эклномикой в перспективе порождают плохих управленцев и как следствие, развал экономики и государства? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 21 марта, 2017 4 минуты назад, krucian сказал: Вот давай по-существу и порассуждаем, почему в Европе "хороших руководителей" (по сути, вообще предприимчивых людей) хватает, а в России не хватает. Я выдвину версию, что это последствия нерыночной экономики в нашей стране до 1991 года. Согласен, или считаешь по-другому ? Вполне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skynet_st 5 068 Опубликовано: 21 марта, 2017 11 минуту назад, Пампкин сказал: То есть нерыночные методы управления эклномикой в перспективе порождают плохих управленцев и как следствие, развал экономики и государства? Тыква - она такая, Тыква... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пампкин 6 446 Опубликовано: 21 марта, 2017 1 минуту назад, skynet_st сказал: Тыква - она такая, Тыква... сказал очень умный взрослый мужчина, но не пл существу 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 21 марта, 2017 13 минуты назад, Пампкин сказал: То есть нерыночные методы управления эклномикой в перспективе порождают плохих управленцев и как следствие, развал экономики и государства? Не факт. Люди воспитывались и учились в условиях нерыночной экономики. Когда они попали в рыночную экономику, то оказались плохими управленцами не потому, что они в принципе плохие управленцы, а потому что рыночная экономика для них - область незнакомая. Хотя в целом, я сторонник рыночной экономики и минимизации вмешательства государства в экономику. И считаю, что в условиях рыночной экономики "хороших управленцев" вырастает больше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 21 марта, 2017 14 минуты назад, onlymax сказал: 20 минут назад, krucian сказал: Вот давай по-существу и порассуждаем, почему в Европе "хороших руководителей" (по сути, вообще предприимчивых людей) хватает, а в России не хватает. Я выдвину версию, что это последствия нерыночной экономики в нашей стране до 1991 года. Согласен, или считаешь по-другому ? Вполне. Вот и получается, что не во всём власть виновата. Есть народ, который по объективным причинам отличается от народа в странах западной Европы. И чтобы изменить ситуация, нужно время. А сказать "Путин плохой", "власть надо менять" - много ума не надо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 21 марта, 2017 5 минут назад, krucian сказал: Не факт. Люди воспитывались и учились в условиях нерыночной экономики. Когда они попали в рыночную экономику, то оказались плохими управленцами не потому, что они в принципе плохие управленцы, а потому что рыночная экономика для них - область незнакомая. А кто ж им мешал и мешает учиться то??? В результате что мы имеем? Учится не хотят. Работать не могут. Но и с мест уходить не хотят Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пампкин 6 446 Опубликовано: 21 марта, 2017 6 минут назад, krucian сказал: Не факт. Люди воспитывались и учились в условиях нерыночной экономики. Когда они попали в рыночную экономику, то оказались плохими управленцами не потому, что они в принципе плохие управленцы, а потому что рыночная экономика для них - область незнакомая. Хотя в целом, я сторонник рыночной экономики и минимизации вмешательства государства в экономику. И считаю, что в условиях рыночной экономики "хороших управленцев" вырастает больше. а почему нерыночная экономика закончилась, управляли плохо?) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пампкин 6 446 Опубликовано: 21 марта, 2017 1 минуту назад, onlymax сказал: А кто ж им мешал и мешает учиться то??? В результате что мы имеем? Учится не хотят. Работать не могут. Но и с мест уходить не могут. он считает, условно что народ плохой, а не власть, поэтому когда ты спрашиваешь про "учиться и работать не хотят?!!", он думает, что это про прохих управленцев из бизнеса и рабочих автоваза, а не про государственных чиновников Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 21 марта, 2017 2 минуты назад, krucian сказал: Вот и получается, что не во всём власть виновата. Есть народ, который по объективным причинам отличается от народа в странах западной Европы. И чтобы изменить ситуация, нужно время. А сказать "Путин плохой", "власть надо менять" - много ума не надо. Ага. Половина бывшего соцлагеря без нефти и газа как то может жить.. а у нас народ не такой.. ага... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пампкин 6 446 Опубликовано: 21 марта, 2017 4 минуты назад, krucian сказал: Вот и получается, что не во всём власть виновата. Есть народ, который по объективным причинам отличается от народа в странах западной Европы. И чтобы изменить ситуация, нужно время. А сказать "Путин плохой", "власть надо менять" - много ума не надо. Но с 2003 года доля госсектора в экономике неуклонно растет, некоторые решения, ограничивающие свободу ведения бизнеса принимали конкретные люди из высших государственных чиновников Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах