Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[skynet_st 5 068]

От чистого сердца, простыми словами, давайте друзья погутарим о ....

 

[Tracer 3 311]

5 hours ago, krucian said:

Первое место - партия регионов, пророссийская.

"Партия регионов" выступала за сотрудничество с Россией, а "Русское Единство" - за интеграцию с Россией. Жителей Крыма, проголосовавших за второе, было в ~12 раз меньше, чем за первое.

[Tracer 3 311]

5 hours ago, krucian said:

Промышленность и наука на Украине и в России были примерно на одном уровне, или на Украине всё изначально было отсталое, а в России передовое ?

Одинаковые. Но внутренние цены на газ и нефтепродукты в России ниже, поэтому ниже себестоимость продукции.

5 hours ago, krucian said:

Почему на доходы от транзита Украина не могла покупать природные ресурсы ?

Слишком мало брала за транзит и/или слишком много потребляла.

5 hours ago, krucian said:

Как покупает природные ресурсы та же Германия, не имея доходов от транзита ?

В Германии развитые наука и промышленность, в т. ч. тяжёлая, могут себе позволить.

5 hours ago, krucian said:

Напомню ещё, что цены на газ для Украины были ниже, чем для Европы.

Что давало определённые преимущества Украине, которыми Украина не смогла воспользоваться.

Эти преимущества можно было бы реализовать, если бы в Украине была современная химическая промышленность. А её не было и денег на неё взять было негде.

[Tracer 3 311]

1 hour ago, Den_21 said:

Ты слишком рано начал отвечать, он еще  суть беседы помнит, подожди сутки-двое (как обычно), а потом жги!

Ты забыл упрекнуть krucian в том, что ответил мне через трое суток...

[Tracer 3 311]

1 hour ago, Den_21 said:

Ты ведь никогда, вот за последние пару лет кроме случаев 40 у тебя такого ни разу не было!

Не у всех жизнь сводится к непрерывному чтению BBS.

[Клон 2 334]

Вот не понимаю Я этих крымчан. Как можно хотеть стать Омском?!!!

[Тамань 9 167]

Мнение: перекрыв Северо-Крымский канал, Украина вернула себе пустыни

14:4521.07.2017

(обновлено: 17:56 21.07.2017)

 

 

© РИА Новости / Тарас Литвиненко

Перейти в фотобанк

Украина ничего не выиграла от перекрытия Северо-Крымского канала, заявили в "Укргидрометцентре". Как отметил в эфире радио Sputnik политик Вадим Колесниченко, Киев не только не выиграл от этой меры, но и проиграл – некоторые сельхозугодия будут непригодны еще десятки лет.

 

Скрытый текст

 

Украина не получила никаких преимуществ от перекрытия Северо-Крымского канала, сообщает портал Ukraina.ru, ссылаясь на заявление начальника отдела агрометеорологии "Укргидрометцентра" Татьяны Адменко.

"С 2015 года в Украине наблюдается тенденция к маловодию. У нас три года подряд количество осадков не восстанавливает водный баланс, образовавшийся в 2015 году – высохли плавни, пересохли малые реки, а в колодцах до сих пор грунтовые воды не поднимаются выше среднего уровня. Нас спасают только водохранилища", – приводит издание слова Адаменко.

Украина перекрыла шлюзы Северо-Крымского канала, через который вода из Днепра поступает на Крымский полуостров, в 2014 году, после того, как Крым по результатам референдума воссоединился с Россией. Тогда Украина обеспечивала до 85% потребностей полуострова в пресной воде. Сейчас Крым сам обеспечивает себя водой. По данным крымских властей, водохранилища заполнены почти на 100%. 

Иная ситуация в связи с перекрытием Северо-Крымского канала – в некоторых областях Украины, рассказал в эфире радио Sputnik председатель президиума Международного совета организации российских соотечественников Вадим Колесниченко.

"На память приходит известная поговорка: назло маме отморожу себе уши. Потому что об этих последствиях украинскую власть предупреждали. Напомню, что в Херсонской и Николаевской областях в 50-е годы была самая большая в Европе пустыня. И строительство Северо-Крымского канала было связано не столько с тем, что было необходимо привезти воду в Крым, но и нужно было провести орошение для этих очень засушливых частей Украины. И когда Крымский канал был просто перекрыт, произошло то, что должно было происходить: началось поднятие грунтовых вод, засоление, и это ударило, в первую очередь, по той части агрокомплекса, который мелиорирован", – сказал Вадим Колесниченко.

По его мнению, восстановлению ситуации мешает материальный вопрос.

"Это было неестественное водоснабжение территорий – нужно было подавать воду из канала путем прокачки воды. А для этого, безусловно, нужны деньги. Сейчас куб воды уже стоит очень больших денег. И электроэнергия стоит дорого. Поэтому аграрии физически не могут заказать себе эту воду, чтобы ее можно было накачать на поля для орошения. А если вода застаивается (Днепр же постоянно воду сбрасывает), то происходит поднятие грунтовых вод и обмеление. Стали подтапливаться поселки, которые находятся в низинах: в погребах и огородах стоит вода. Это приводит к уничтожению плодородного слоя. А туда, где воды не было, уже не будут качать. Это будет реальная экологическая катастрофа для центральной части Европы", – сказал Вадим Колесниченко.

На то, чтобы вернуть сельхозугодия к нормальному состоянию, уйдет немало времени, добавил он.

"Это же природная цепочка – сразу все изменить нельзя. К сожалению, часть аграрных угодий будет выведена из строя на десятилетия, если не на столетия. Всем нужно разумно пользоваться. Часть Украины находится в зоне благополучного земледелия. Часть – в зоне рискованного. А там, где мелиорированные земли, всегда урожай был не очень высокой рентабельности. При государственном дотировании и при грамотном подходе можно было компенсировать затраты, связанные с электричеством при подаче воды (насосы работали очень много). А сейчас это сбалансировать практически невозможно. Все переведено на рыночные условия", – отметил Вадим Колесниченко.

По его мнению, тяжелая экономическая ситуация и отсутствие рынков сбыта для местной продукции еще больше усугубят ситуацию в проблемных регионах.

"Если человек за свои деньги будет подавать воду на эти участки, это не окупится, потому что Херсонской и Николаевской областям некуда сбывать продовольственную продукцию. Раньше они продавали овощи в Крым, а сегодня – некому. А Украина сегодня имеет недостаточно высокий заработок, чтобы себя порадовать даже местной продукцией. Европе этот товар не нужен. По сути, вся производственная база Николаевской и Херсонской областей, которая была связана с сельским хозяйством, уничтожается", – сказал Вадим Колесниченко. 

 

РИА Новости https://ria.ru/radio_brief/20170721/1498918384.html

[Serendipity 3 856]

13 часа назад, Tracer сказал:

"Партия регионов" выступала за сотрудничество с Россией, а "Русское Единство" - за интеграцию с Россией. Жителей Крыма, проголосовавших за второе, было в ~12 раз меньше, чем за первое.

тут многие сейчас говорят,что лучше бы мы стали автономией, но это их иллюзия, все, что тут делается, делается извне, они  самостоятельно ничего не могли и не смогут

[krucian 2 212]

15 часов назад, Tracer сказал:

21 час назад, krucian сказал:

Первое место - партия регионов, пророссийская.

"Партия регионов" выступала за сотрудничество с Россией, а "Русское Единство" - за интеграцию с Россией. Жителей Крыма, проголосовавших за второе, было в ~12 раз меньше, чем за первое.

Ну дык если Россия на протяжении 23 лет последовательно на высшем уровне отвергала идею возвращения Крыма, то люди голосовали за партию сотрудничества, а не за партию интеграции не потому, что против интеграции были, а потому, что считали интеграцию нереалистичной задачей. На тот момент действительно так и было.

Когда задача возвращения Крыма стала реалистичной, подавляющее большинство населения с радостью поддержало эту идею.

[krucian 2 212]

15 часов назад, Tracer сказал:

21 час назад, krucian сказал:

Промышленность и наука на Украине и в России были примерно на одном уровне, или на Украине всё изначально было отсталое, а в России передовое ?

Одинаковые. Но внутренние цены на газ и нефтепродукты в России ниже, поэтому ниже себестоимость продукции.

21 час назад, krucian сказал:

Почему на доходы от транзита Украина не могла покупать природные ресурсы ?

Слишком мало брала за транзит и/или слишком много потребляла.

21 час назад, krucian сказал:

Как покупает природные ресурсы та же Германия, не имея доходов от транзита ?

В Германии развитые наука и промышленность, в т. ч. тяжёлая, могут себе позволить.

21 час назад, krucian сказал:

Напомню ещё, что цены на газ для Украины были ниже, чем для Европы.

Что давало определённые преимущества Украине, которыми Украина не смогла воспользоваться.

Эти преимущества можно было бы реализовать, если бы в Украине была современная химическая промышленность. А её не было и денег на неё взять было негде.

Бляха муха !!!

Вот жеж бедная Украина, а !!!

Их же Россия насильно из состава СССР выпихнула в независимое существование !!!

Так по твоему что получается, все советские годы на самом деле Россия Украину кормила, а не Украина Россию ?

[krucian 2 212]

15 часов назад, Den_21 сказал:

Ты слишком рано начал отвечать, он еще  суть беседы помнит, подожди сутки-двое (как обычно), а потом жги!

Не, ну может человек занят был, или нужно было время подумать.

А носом я их ткнул хорошо. Сколько тут носились с 3%, а тут вдруг оказалось, что свыше 90% крымчан за пророссийские партии проголосовало.

Но им ничто не помешает и дальше глядя на белое говорить, что это чёрное, такие уж люди эти либероиды.

[Tracer 3 311]

16 hours ago, Den_21 said:

Объясню читателям, нет, Трасер не отсутствует на ББС этот период, он пишет в других темах, но не отвечает на вопросы, которые ему неудобны  сразу

Ошибаешься, я отвечаю сразу, когда дочитаю тему до конца, иначе придётся искать последнее прочитанное сообщение вручную. Привет флудерам!

4 hours ago, krucian said:

Их же Россия насильно из состава СССР выпихнула в независимое существование !!!

Суверенитет РСФСР был провозглашён 12.06.1990, УССР - 16.07.1990.

4 hours ago, krucian said:

Так по твоему что получается, все советские годы на самом деле Россия Украину кормила, а не Украина Россию ?

Кормила Украина себя сама (житница СССР - это про неё). До открытия западносибирских месторождений газ, добытый во Львовской области, траспортировали по самому мощному тогда в Европе газопроводу в Москву. Также добыча нефти и газа велись в Днепровско-Донецкой нефтегазоносной области. Донецкий угольный бассейн УССР также делила с РСФСР, как сейчас Украина делит с РФ. Тяжёлая промышленность также была в Харькове. В Николеве была верфь, на которой, в частности, постороили ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" и т. д.

[Tracer 3 311]

6 hours ago, krucian said:

Сколько тут носились с 3%, а тут вдруг оказалось, что свыше 90% крымчан за пророссийские партии проголосовало.

А в России жить не хотели.

[skynet_st 5 068]

Как сообщает агентство «Интерфакс-Украина» со ссылкой на информированный источник, президент страны Петр Порошенко подписал указ о лишении гражданства бывшего главы Грузии и экс-губернатора Одесской области Михаила Саакашвили.

«Действительно, такое решение есть. Указ уже подписан», — сказал собеседник агентства.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/26/07/2017/597893df9a7947dc711453c3?from=newsfeed

[Тамань 9 167]

4 часа назад, skynet_st сказал:

Как сообщает агентство «Интерфакс-Украина» со ссылкой на информированный источник, президент страны Петр Порошенко подписал указ о лишении гражданства бывшего главы Грузии и экс-губернатора Одесской области Михаила Саакашвили.

«Действительно, такое решение есть. Указ уже подписан», — сказал собеседник агентства.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/26/07/2017/597893df9a7947dc711453c3?from=newsfeed

Украинский политолог: «наезд» на Саакашвили не оценят в Вашингтоне и он выйдет Порошенко боком

 

Близкий к Юлии Тимошенко украинский политолог, директор социологической службы «Украинский барометр» Виктор Небоженко негативно оценил указ Порошенко о потере Саакашвили украинского гражданства.

Он акцентировал внимание на том, что лишение гражданства Саакашвили вызовет негативную реакцию Вашингтона.

«США крайне негативно отнесутся к лишению Саакашвили украинского гражданства. Это опасная игра для Порошенко. И это не просто разрешение личного конфликта между Порошенко и Саакашвили – последствия будут на порядок серьезнее. Учитывая, что Порошенко очень хочет переизбраться на второй срок, Саакашвили ему тут явно не нужен», – подчеркнул Небоженко.

В мае 2017 года Саакашвили заявлял, что Порошенко намерен лишить его гражданства Украины, которое он получил в мае 2015 года, когда был назначен на должность председателя Одесской облгосадминистрации. В партии «Рух нових сил» подчеркнули, что «если Саакашвили лишат гражданства, значит, Порошенко встал на путь узурпации власти».

Сам Саакашвили заявил, что «будет сидеть в Киеве без гражданства». Вместе с тем, нардеп Сергей Лещенко боится, что Саакашвили арестуют прямо в Борисполе сразу же по прибытии из США и прямиком экс традируют в Грузию, где его уже ждут тамошние правоохранители.

 

[Б53 7 791]

хватит, мишико погулял на свободе и буде

[k_r_v_n 362]

Эх, не уберегли хохлы пана Мишико...

вижу тут руку кремля

 

[skynet_st 5 068]

4 часа назад, k_r_v_n сказал:

Эх, не уберегли хохлы пана Мишико...

вижу тут руку кремля

 

Бери выше - длань Путина...

[krucian 2 212]

21 час назад, Tracer сказал:

В 26.07.2017 в 09:17, krucian сказал:

Их же Россия насильно из состава СССР выпихнула в независимое существование !!!

Суверенитет РСФСР был провозглашён 12.06.1990, УССР - 16.07.1990.

Аргумент, конечно, весомый.
Если, как часто бывает у либероидов, выставить напоказ один удобный им факт и закрыть глаза на массу других, неудобных для обоснования либероидной позиции фактов и обстоятельств.

На самом деле, в конце 1980-х годов, когда центральная власть дала слабину, в республиках подняли голову сепаратистские движения.
Лидерами были прибалтийские республики. Следом, на мой взгляд, шли Грузия и Украина.

Если говорить об Украине, то сепаратистские настроения среди части населения там были издавна, и это не для кого не секрет (УПА и т.п.).

Если говорить об РСФСР, то сепаратистских настроений там не было и в принципе быть не могло.
Могли быть настроения в АССР, типа чеченцы хотели отделиться от России, или татары.
А чтобы русские хотели отделиться от СССР - повторюсь, такого не то что не было, а не могло быть в принципе.
Потому что СССР - это присоединившиеся к России республики. Россия ни к кому не присоединялась, Россия к себе присоединяла.

Когда в республиках стали принимать декларации о суверенитете, то цели могли быть следующие:
1) ослабить влияние центральной власти и усилить собственную власть, при этом не разрушая СССР;
2) сделать шаг в направлении независимости, то есть выхода из состава СССР.

И когда РСФСР принимало такую декларацию, то цель была именно в усилении собственной власти верхушки РСФСР по отношению к властям СССР.
Хотя, безусловно, это в значительной мере способствовало развалу СССР, за что Ельцину в аду полагается vip-обслуживание.
В защиту властей РСФСР можно сказать, что изначально руководство СССР позволило принять декларации о суверенитете трём прибалтийским республикам, а также Грузии и Азербайджану, что поставило РСФСР в менее выгодное положение по сравнению с принявшими декларации республиками, и принятие декларации о суверенитете было ответной мерой на возникшие обстоятельства. Но всё равно, шаг этот способствовал развалу СССР, и возникшим впоследствии проблемам, которые разгребаем до сих пор.

Когда же УССР принимало декларацию с таким же названием, то цель была именно в выходе из состава СССР. И по тексту декларация о суверенитете РСФСР очень существенно отличалась от декларации о суверенитете УССР. Разумеется, либероидам пофигу, какой там текст, им главное выпятить напоказ, что декларации с одинаковым названием, и что РСФСР приняло такую декларацию чуть раньше, чем УССР.

Хотя по сути, эти декларации - лишь маленький шажок (в случае с УССР этот шажок чуть существеннее, чем в случае с РСФСР) к развалу СССР, из массы таких шажков.

О текстах деклараций.
В тексте украинской декларации есть очень много очень интересных пунктов.
Вот несколько примеров:
1. Высший надзор за точным и одинаковым исполнением законов осуществляется Генеральным прокурором Украинской ССР, который назначается Верховным Советом Украинской ССР, ответственен перед ним и только ему подотчетен.
То есть, прокуратура Украины самостоятельна, не подчиняется союзной прокуратуре.

2. Украинская ССР самостоятельно создает банковскую (включая внешнеэкономический банк), ценовую, финансовую, таможенную, налоговую системы, формирует государственный бюджет, а при необходимости вводит свою денежную единицу.

Высшим кредитным учреждением Украинской ССР является национальный Банк Украины, подотчетный Верховному Совету Украинской ССР.

Предприятия, учреждения, организации и производственные единицы, расположенные на территории Украинской ССР, вносят плату за использование земли, других природных и трудовых ресурсов, отчисления от валютных поступлений, а также уплачивают налоги в местные бюджеты.
То есть, полная экономическая самостоятельность - своя таможня, свой нац. банк, свой бюджет, вплоть до собственной денежной единицы.

3. Украинская ССР имеет право на собственные Вооруженные силы.

Украинская ССР имеет собственные внутренние войска и органы государственной безопасности, подчиненные Верховному Совету Украинской ССР.
То есть, силовые структуры не подчиняются союзному центру.

4. Украинская ССР как субъект международного права осуществляет непосредственные отношения с другими государствами, заключает с ними договоры, обменивается дипломатическими, консульскими, торговыми представительствами, принимает участие в деятельности международных организаций в объеме, необходимом для эффективного обеспечения национальных интересов Республики в политической, экономической, экологической, информационной, научной, технической, культурной и спортивной сферах.
Понятно ? Самостоятельный субъект международного права, даже дипломатические и консульские представительства в других странах предусмотрены.

А вот наиболее интересная фраза:
Украинская ССР торжественно провозглашает свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия.

То есть, намерения, преследуемые данной декларацией, прямым текстом указаны. И самая суть не в военных блоках или ядерном оружии, а в "стать ... государством", которое полностью самостоятельно решает даже вопросы такого уровня.

А теперь внимание, важный вопрос. А где в этой декларации упоминается СССР ?
А в одной только фразе:
Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину право на сохранение гражданства СССР.
Ну и ещё можно трактовать как упоминание об СССР фразу "Украинская ССР имеет право на возмещение ущерба, нанесенного экологии Украины действиями союзных органов."
То есть, Москве никак не подчиняемся, но требовать от Москвы будем.
Хорошая позиция, не правда ли ?

А теперь давайте сравним с декларацией о суверенитете РСФСР.
Самая важная фраза:
"верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором".
Безусловно, если не признаётся союзное законодательство, это очень серьёзный шаг.
Но даже в этой фразе прописано, что СОЮЗ ССР существует, и что РСФСР и СССР договариваются о взаимодействии.

Есть ли в декларации хоть что-то про недодчиняющиеся союзному центру прокуратуру, силовые структуры, национальный банк ? Нет, нет, и ещё раз нет.

А цель-то декларации какова ?
А вот:
"Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора и совершенствования республиканского законодательства"
Заключение нового Союзного договора, то есть, расширение полномочий органов власти РСФСР ПРИ СОХРАНЕНИИ СССР.

В общем, либероиды в своём стиле.
Выкатили удобный им факт, а всё остальное не заметили.
И для чего этот свой факт-то выкатили ? А чтобы в очередной раз заявить, что во всём виновата Россия.

 

 

[krucian 2 212]

21 час назад, Tracer сказал:

В 26.07.2017 в 09:17, krucian сказал:

Так по твоему что получается, все советские годы на самом деле Россия Украину кормила, а не Украина Россию ?

Кормила Украина себя сама (житница СССР - это про неё). До открытия западносибирских месторождений газ, добытый во Львовской области, траспортировали по самому мощному тогда в Европе газопроводу в Москву. Также добыча нефти и газа велись в Днепровско-Донецкой нефтегазоносной области. Донецкий угольный бассейн УССР также делила с РСФСР, как сейчас Украина делит с РФ. Тяжёлая промышленность также была в Харькове. В Николеве была верфь, на которой, в частности, постороили ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" и т. д.

Дык в том-то и парадокс, что в составе СССР республики сами себя кормили, да ещё и Россию подкармливали.

А как отделились от России, так почему-то жить стали хуже России.

[krucian 2 212]

21 час назад, Tracer сказал:

В 26.07.2017 в 09:29, krucian сказал:

Сколько тут носились с 3%, а тут вдруг оказалось, что свыше 90% крымчан за пророссийские партии проголосовало.

А в России жить не хотели.

Брехня.

По результатам этих выборов нельзя с уверенностью говорить, хотели они жить в России или нет.

Но если учесть, что подавляющее большинство за пророссийские партии проголосовало, то вывод скорее противоположный твоему получается.

Что, собственно говоря, подтвердил референдум.

[Тамань 9 167]

14 часа назад, k_r_v_n сказал:

Эх, не уберегли хохлы пана Мишико...

Ещё неизвестно, как повернётся. У него есть сочюйствующие
 

Сторонники Саакашвили выходят на Майдан. Порошенко стягивает бронетехнику

«27 июля в 13-30 собираемся на Майдане Незалежности… Нет сил больше терпеть. Пора действовать Порошенко! Это тебе лично, как постоянному читателю ФБ: твоя ручная армия, которая накормлена, одета, вооружена, и которой ты защищаешь себя от народа, тебе не поможет. Силу народа ты знаешь. Ты на ней въехал на золотой унитаз. Она же тебя и утопит в этом унитазе», — говорится в анонсе акции, опубликованном Лизой Богуцкой, бывшей жительницей Крыма, сбежавшей в Киев после Русской весны.

Богуцкая публикует данные, что в центр Киева уже стягивается бронетехника Нацгвардии, а также автобусы полиции.

[Б53 7 791]

на самом деле уже неинтересно, что и как будет на окраине...не стоит тратить жизнь, следя за неудачниками

[лютыйб 5 670]

Очень просто быть патриотом Украины, когда идет война, есть враг, агрессор, убийца. А что делать, когда у граждан Украины отбирают все то, ради чего умирают люди в АТО — свободу, гражданские права, право голоса, заставляют молчать? Украинцы умирают ради того, чтобы Порошенко остался у власти? Навсегда, как Путин? «Это внутренние разборки. Я не вмешиваюсь». Такова сегодня позиция многих журналистов и честных украинцев, которых заставляют молчать обстоятельства. Им страшно.

Саакашвили громко произнес то, что говорят почти все. Говорят тихо. Власть коррумпирована, она существует не для граждан, а для себя. «Если вы не за нас,— говорит власть,— значит вы за бандитов, напавших на Украину». Альтернатива ужасная: Бандиты чужие или те, которые прикидываются властью, бандиты свои.

Все было бы именно так, если бы не было Михаила Саакашвили, который предлагает еще одну возможность, программу действий. Власть это поняла и бросила все силы на борьбу с возможностью выхода из безальтернативного тупика. В этом тупике нет шансов для полноценного развития государства, для сотрудничества с Западом, для нового «плана Маршалла», для победы над агрессором.

Я верю в Украину, она найдет правильный выбор. Но что тогда скажут те, кто сегодня трусливо молчит? Кто своим молчанием предает Украину и всех тех, для кого Украина — надежда обретения свободы, как когда-то это произошло в Грузии

[k_r_v_n 362]

Вся суть