Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[onlymax 2 611]

46 минут назад, romanvlad сказал:

Это также ведет к тому, что ВВП Украины в последние годы планомерно снижается, 

 

Это где тут снижение ввп??? 
 

[лютыйб 5 670]

3 минуты назад, onlymax сказал:

 

Это где тут снижение ввп??? 
 

сайт вз. неисчерпаемый источник познания истины для ромки. нормальные там не пасутся, ибо очевидно, что почерпнуть оттуда можно исключительно кал

[romanvlad 11 872]

4 минуты назад, onlymax сказал:

Это где тут снижение ввп???

Задай вопрос автору статьи, я честно привел ссылку на источник. От себя ничего не добавил ни убавил...

[onlymax 2 611]

Только что, romanvlad сказал:

Задай вопрос автору статьи, я честно привел ссылку на источник. От себя ничего не добавил ни убавил...

ну так значит ты притащил сюда очередное вранье... 

[romanvlad 11 872]

10 минут назад, лютыйб сказал:

сайт вз. неисчерпаемый источник познания истины для ромки. нормальные там не пасутся, ибо очевидно, что почерпнуть оттуда можно исключительно кал

 

14 минуты назад, onlymax сказал:

Это где тут снижение ввп??? 

Хорошо. Смотрите сюда оба:

2013-й год - ВВП 183 млрд.долл.

2107-й год - ВВП 112 млрд.долл.

Т.е. по сравнению с предкризисным годом во времена правления Януковича и в 2017 году при Порошенко ВВП Украины в эти последние годы существенно снизился.

Авторы той статьи правы.

Вы два глупца. Не способных к аналитике... хотя один из вас говорил что он - аналититик еще тот... 

8 минут назад, onlymax сказал:

ну так значит ты притащил сюда очередное вранье... 

Идите лучше бухните вместе еще раз - у вас удивительный консенсус...

[romanvlad 11 872]

По факту получается что ВВП Украины с 2013 года катастрофически упал сначала почти впополам, и до предкризисного уровня даже близко не дорос... хотя формально после падения на 50% там был какой-то рост на десятки процентов... 

[onlymax 2 611]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

 

Хорошо. Смотрите сюда оба:

2013-й год - ВВП 183 млрд.долл.

2107-й год - ВВП 112 млрд.долл.

Т.е. по сравнению с предкризисным годом во времена правления Януковича и в 2017 году при Порошенко ВВП Украины в эти последние годы существенно снизилось.

Авторы той статьи правы.

Вы два глупца. Не способных к аналитике... хотя один из вас говорил что он - аналититик еще тот... 

Идите лучше бухните вместе еще раз - у вас удивительный консенсус...

ввп укрпаины в долларах уменьшался трижды... 2009, 2014 и 2015-м... чего ты там про аналитику то нес? 
 

[romanvlad 11 872]

Для неспособных к самостоятельной аналитике по цифрам - я приведу картинку

[romanvlad 11 872]

1 минуту назад, onlymax сказал:

ввп укрпаины в долларах уменьшался трижды... 2009, 2014 и 2015-м... чего ты там про аналитику то нес? 

Несешь ты. Я цитирую с указанием источника.

Там сказано 

1 час назад, romanvlad сказал:

Это также ведет к тому, что ВВП Украины в последние годы планомерно снижается, а украинцы массово уезжают из страны в поисках лучшей жизни

Смотрю в последние годы - год перед майданом и сейчас. Вижу что автор той статьи - прав на 100%.

Что ты желаешь на это еще возразить, фейковый краснодипломник?

[onlymax 2 611]

3 минуты назад, romanvlad сказал:

По факту получается что ВВП Украины с 2013 года катастрофически упал сначала почти впополам, и до предкризисного уровня даже близко не дорос... хотя формально после падения на 50% там был какой-то рост на десятки процентов... 

угу... ВВП РФ 
2013 - 2297,1
2017 - 1267,0
Это в миллиардах долларов... так у кого там в два раза упало то? У украины или у рф? 
 

[TaiTeKi 15 448]

Ром, США им поможет и с судами, и с экономикой, и в борьбе с коррупцией. Потихоньку начнутся улучшения. А нам кто поможет?

[romanvlad 11 872]

1 минуту назад, onlymax сказал:

угу... ВВП РФ 
2013 - 2297,1
2017 - 1267,0
Это в миллиардах долларов... так у кого там в два раза упало то? У украины или у рф? 
 

Это никак не противоречит процитированной мной статье. Совсем никак.

[onlymax 2 611]

Только что, romanvlad сказал:

Это никак не противоречит процитированной мной статье. Совсем никак.

еще раз... в 16 и 17 у них ввп растет... и будет расти... 

[romanvlad 11 872]

1 минуту назад, TaiTeKi сказал:

Ром, США им поможет и с судами, и с экономикой, и в борьбе с коррупцией. Потихоньку начнутся улучшения. А нам кто поможет?

Да я вообще перед самым кризисом сказал что хотел бы видеть Украину как самостоятельного сильного богатого соседа, ведущего самостоятельную внешнюю политику и внеблокового как Швейцария...

Да конечно пусть помогут!!!

А пока имеем:

1 час назад, romanvlad сказал:

Американские сенаторы-республиканцы в ходе встречи с представителями украинских общественных организаций раскритиковали президента Украины Петра Порошенко, заявив, что Украина стала неуправляемой проблемой для США и Евросоюза, пишет International Policy Digest.

Американские сенаторы выразили недовольство по поводу того, что власти Украины ведут крайне непродуктивную экономическую политику, а ошеломляющая коррупция и непродуктивные расходы на внутриукраинский конфликт в Донбассе сводят на нет усилия международных финансовых институтов, которые вкладывают в украинскую экономику миллиарды долларов

Ну то есть они и сейчас помогают, но все их усилия сводит на нет коррупция и так далее... о чем и написано было...

[TaiTeKi 15 448]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

Да я вообще перед самым кризисом сказал что хотел бы видеть Украину как самостоятельного сильного богатого соседа, ведущего самостоятельную внешнюю политику и внеблокового как Швейцария...

Да конечно пусть помогут!!!

А пока имеем:

Ну то есть они и сейчас помогают, но все их усилия сводит на нет коррупция и так далее... о чем и написано было...

Сейчас сводит, через 10 лет станет лучше. Швейцарией она не сможет быть, а вот в ЕС/НАТО попасть реально.

[romanvlad 11 872]

1 минуту назад, onlymax сказал:

еще раз... в 16 и 17 у них ввп растет... и будет расти... 

Еще раз: общий тренд на графике понижательный виден, ВВП в целом не отрос до уровня с которого на чал падение. 

Я никакого смысла не вкладывал в процитированное. Автор той статьи с моей точки зрения прав куда больше чем ты. Потому что падение было больше чем рост - смотри цифры и график.

Я тут просто скромный статист. Ни цифры не публиковал ни график не рисовал 

Иди спорь с бетонным столбом на улице... если тебе не с кем...

[romanvlad 11 872]

Только что, TaiTeKi сказал:

Сейчас сводит, через 10 лет станет лучше.

А я где-нибудь писал определенно, что я - против? Я ж только "за", но в данном случае я процитировал из статьи оценку сенаторов США, что пока все усилия сводит на ноль...

[romanvlad 11 872]

Для объективности оригинальная статья здесь:

https://intpolicydigest.org/2019/01/04/the-only-way-out-for-ukraine-is-national-reconciliation-not-political-persecution/?fbclid=IwAR05yxY-iwe6_u82Sc5afimWndZS2VBwoqt7QvaJGlAjS_N10_I7FmbYTxM

И вот Гуглоперевод

Цитата

Единственный выход для Украины - национальное примирение, а не политическое преследование

Недавно в Вашингтоне состоялась встреча группы сенаторов-республиканцев и представителей ряда общественных организаций Украины. Ключевым вопросом, обсуждавшимся на этой встрече, был вопрос национального примирения как решения для Украины, нашего экономически проблемного союзника в Восточной Европе. Журналисты не были приглашены на эту встречу, потому что украинские представители объяснили, что они не заинтересованы в освещении в СМИ из-за растущих радикальных движений и роста агрессии в украинском обществе; Украинские гражданские лидеры объяснили, что альтернативные точки зрения в Украине отвергнуты.

Американские политики подтвердили, что Украина превращается в неуправляемую проблему для США и Европейского Союза. Хорошо известно, что международные финансовые институты предпринимают серьезные усилия для стабилизации экономики Украины и вкладывают в нее миллиарды долларов США. Однако головокружительная коррупция и непродуктивные расходы на войну в Донбассе делают усилия международного сообщества бесполезными. Вместо ожидаемого роста внутреннего ВВП в последние годы наблюдается устойчивый спад, поскольку образованные украинцы бегут из своей собственной страны - даже в поисках экономического убежища в других нестабильных экономиках третьего мира.

Кроме того, усиливается социальная вражда между Украиной и Россией, что может привести к эскалации вооруженного конфликта между двумя соседями; Европа будет вынуждена принять активное участие в растущей вражде. В связи с этим администрация Трампа и Государственный департамент высоко оценивают необходимость прибегнуть к новым мерам, чтобы противостоять экономической и политической спирали смерти Украины. Первым шагом к тому, чтобы остановить падение Украины в хаос, должен стать процесс внутреннего примирения в Украине.

К сожалению, президент Украины Петр Порошенко взял курс на законное преследование своих политических оппонентов. Это преследование осуществляется с использованием утилитарных средств, противоречащих верховенству закона. Будучи бывшим советским режимом, Украина уже давно использует свои правоохранительные органы для выполнения своих политических задач, полагаясь на сомнительные методы достижения политических целей. В этом отношении Украина и президент Порошенко могут быть не одиноки, но, учитывая текущую геополитическую динамику, ставки особенно высоки для Украины и США.

Суды, которые контролируются этими политиками и олигархами и не являются действительно независимыми, часто выносят вердикты, которые продвигают повестку дня, которая мотивирована усилиями по устранению политических противников, а не интересами правосудия или благополучия украинского народа. Нынешний процесс над бывшим президентом Виктором Януковичем является примером такой внесудебной казни. В Украине, а теперь и в других местах ее часто называют «пародией на судебное разбирательство». Обвинение не представило каких-либо существенных доказательств вины по серьезным обвинениям в государственной измене. Американские и украинские адвокаты Януковича задокументировали множество материальных нарушений и вопиющее пренебрежение к процессу и закону. Украинский суд неоднократно нарушал закон и права подсудимого,

Судебный процесс завершился без учета верховенства закона Украины и универсальных принципов справедливости и прав человека. Обвиняемый даже был лишен права выступить с заключительными замечаниями. Судьи не будут откладывать заключительные аргументы по требованию адвокатов Януковича из-за его недавней серьезной травмы. Справедливость часто проверяется на окраинах в самых сложных случаях, когда это действительно важно. Суд над Януковичем свидетельствует о провале политических реформ в Украине. Приговор о признании вины будет считаться надуманным, и, независимо от вины или невиновности Януковича, неудачи на уровне суда, несомненно, дадут возможность бывшему президенту обратиться в Верховный суд Украины, а затем в Европейский суд по правам человека, который вполне может реабилитируйте Януковича.

Политики США пообещали, что материалы по этому делу будут запрошены в Оболонском суде города Киева, а предполагаемые нарушения прав человека и верховенства закона будут проверены западными экспертами. Согласно открытым источникам и нашим контактам в Республиканской партии, администрация Трампа обеспокоена ростом политических преследований в Украине в свете предстоящих там президентских выборов. Судебные процессы нельзя узурпировать, чтобы удовлетворить личную политическую повестку дня любого чиновника, и это беспокоит страну, которая стремится стать полноправным членом Европейского Союза.

Опять же, вместо политических вендет, Украина должна сосредоточиться на национальном примирении, остановке войны на Донбассе, восстановлении экономики и выводе страны из экономического кризиса. Сегодня Украина является союзником как США, так и ЕС, но это также и несостоявшееся государство в войне с Россией и с самим собой. В рамках примирения может оказаться целесообразным вовлечь Януковича в процесс примирения в охваченном войной Донбассе. Украине нужно вернуть Донбасс домой. Всемирный банк и МВФ также подчеркивают важность Донбасса для экономического роста Украины. Украинские представители подчеркнули, что «опыт Виктора Януковича и влияние, которым он все еще обладает, среди жителей Донецкой и Луганской областей могут сыграть положительную роль в прекращении войны там».

В прошлом месяце администрация Трампа сделала частные просьбы о том, чтобы Украина рассматривала возможность вовлечения бывшего президента в мирный процесс и чтобы Украина придерживалась принципов прав человека при отправлении правосудия, сославшись на процесс над Януковичем, за которым следят.

В конце 2018 года греческий православный патриарх Иерусалима Феофил III направил президенту Порошенко письмо с посланием о примирении , в котором призвал президента Порошенко прекратить политическое преследование Януковича. Он также попросил вовлечь бывшего президента в процесс мирного урегулирования на Донбассе. Принимая во внимание, что Минское соглашение зашло в тупик, и уровень негативности в российско-украинских отношениях огромен, вовлечение Януковича может стать эффективным вариантом достижения мирного урегулирования, спасающего национальную идентичность Украины.

 

Какие ко мне еще вопросы???

[TaiTeKi 15 448]

О, один в один как у нас.

[romanvlad 11 872]

Ну про нас то тут не слова, а как раз тут именно про Украину... 

У нас например политических противников так не преследуют в суде... тот же Навальный лично участвует, высказывает свою точку зрения, защищается сам и посредством адвокатов, компенсации от ЕСПЧ получает если его права нарушали в судах РФ.

Большая, согласись, разница между тем и этим...

[M.H. 5 409]

Только что, TaiTeKi сказал:

Ром, США им поможет и с судами, и с экономикой, и в борьбе с коррупцией. Потихоньку начнутся улучшения. А нам кто поможет?

Никто. У рф нет будущего. Власть тянет страну в жопу. При нынешней власти ближайшие минимум 20 лет нормальной жизни не будет.Майдан не поможет, так как это развал страны либо откат лет на 20-30 назад. Для нынешнего поколения нет будущего, может внуки норм жить будут, но что то мне подсказывает, что так же думали наши дедушки-бабушки.

[Mark_Norman 3 841]

1 час назад, romanvlad сказал:

Для неспособных к самостоятельной аналитике по цифрам - я приведу картинку

Отлично, хорошо что признаешь что важен долларовый ввп. ВВП России кстати без революций упал в то же самое время, вот это позор действительно

[romanvlad 11 872]

1 минуту назад, Mark_Norman сказал:

ВВП России кстати без революций упал в то же самое время, вот это позор действительно

Без революций - но в условиях падения цены на нефть и в условиях развязанной экономической войны во всем мире. где все против всех, США воюют экономически с Китаем, Великобритания отделяется от ЕС, и вообще все рынки разделяются, вводят квоты и пошлины...

Процесс идет глобальный, не Россия инициатор этого процесса. Т.е. ни революций ни экономических войн мы не развязывали, кризис к нам пришел извне - это надо понимать.

5 минут назад, M.H. сказал:

Майдан не поможет, так как это развал страны либо откат лет на 20-30 назад.

Если была бы "революция" - при этих внешнеполитических условиях было бы еще хуже на порядок... вспомнили бы девяностые и мыло по талонам...

[TaiTeKi 15 448]

11 минуту назад, romanvlad сказал:

Ну про нас то тут не слова, а как раз тут именно про Украину... 

У нас например политических противников так не преследуют в суде... тот же Навальный лично участвует, высказывает свою точку зрения, защищается сам и посредством адвокатов, компенсации от ЕСПЧ получает если его права нарушали в судах РФ.

Большая, согласись, разница между тем и этим...

Надеюсь ты так шутишь. На Украине тоже не преследуют никого. Они могут в ЕСПЧ обратиться и получить компенсацию. Но т.к. они не обращаются и не получают, то значит нет никаких нарушений. А вот Навальный получает, у нас нарушения есть.

[M.H. 5 409]

Только что, romanvlad сказал:

Без революций - но в условиях падения цены на нефть и в условиях развязанной экономической войны во всем мире. где все против всех, США воюют экономически с Китаем, Великобритания отделяется от ЕС, и вообще все рынки разделяются, вводят квоты и пошлины...

Процесс идет глобальный, не Россия инициатор этого процесса. Т.е. ни революций ни экономических войн мы не развязывали, кризис к нам пришел извне - это надо понимать.

Если была бы "революция" - при этих внешнеполитических условиях было бы еще хуже на порядок... вспомнили бы девяностые и мыло по талонам...

Никто не спорит. РФ даже революция не может. Судьба дальше гнить и в итоге неизбежный развал. У Украины шансов на выживание больше