Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[Mihasik 423]

В 31.01.2019 в 07:59, romanvlad сказал:

Мыхал Михалыч, а с какого перепугу я обязан знать какие-то "зеленые тарифы" на Украине? И комментировать это?

Если Вы желаете услышать мое мнение по интересующему Вас лично вопросу - будьте вежливы, дайте вводную, а не посылайте меня Гуглить... послать и я могу...

Так что там не так с зелеными тарифами? Или так?

"А не посылайте меня гуглить" - это шедевр! Если человек считает ниже своего достоинства поиск в Интернете, мне с ним разговаривать не о чем....

[onlymax 2 612]

1 час назад, Mihasik сказал:

"А не посылайте меня гуглить" - это шедевр! Если человек считает ниже своего достоинства поиск в Интернете, мне с ним разговаривать не о чем....

Он просто этого не умеет... 

[romanvlad 11 911]

1 час назад, Mihasik сказал:

"А не посылайте меня гуглить" - это шедевр! Если человек считает ниже своего достоинства поиск в Интернете, мне с ним разговаривать не о чем....

Стоп! Ну Михал Михалыч! Правила хорошего тона это когда Вы желаете чтоб я что-либо откомментировал - Вы сами лично утруждаетесь размещением оригинальных пруфов о интересующей Вас проблеме...

Даже Кибениматик когда спрашивал у меня почему Россией правят сволочи - и то разместил оригинальный ролик Навального который предлагал мне откомментировать...

Вы прям хуже Кибениматика уже... я еще и искать должен...

Потрудитесь уж сами для начала, Михал Михалыч. Начните с себя.

7 минут назад, onlymax сказал:

Он просто этого не умеет... 

Естественно умею. В данном случае не делаю. Михал Михалыч желает обсудить - я жду его точки зрения как инициатора обсуждения, потом может быть откомментирую... если захочу...

Так то я вам всем могу дать домашние задания - составлю списки что вы все должны мне комментировать а сам буду сидеть в сторонке и прикалываться. 

 

[onlymax 2 612]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

Стоп! Ну Михал Михалыч! Правила хорошего тона это когда Вы желаете чтоб я что-либо откомментировал - Вы сами лично утруждаетесь размещением оригинальных пруфов о интересующей Вас проблеме...

Даже Кибениматик когда спрашивал у меня почему Россией правят сволочи - и то разместил оригинальный ролик Навального который предлагал мне откомментировать...

Вы прям хуже Кибениматика уже... я еще и искать должен...

Потрудитесь уж сами для начала, Михал Михалыч. Начните с себя.

Естественно умею. В данном случае не делаю. Михал Михалыч желает обсудить - я жду его точки зрения как инициатора обсуждения, потом может быть откомментирую... если захочу...

Так то я вам всем могу дать домашние задания - составлю списки что вы все должны мне комментировать а сам буду сидеть в сторонке и прикалываться. 

 

тебя спросили что ты думаешь про зеленые тарифы. Этого достаточно, чтобы разобраться о чем идет речь в контексте ВИЭ. 

[romanvlad 11 911]

2 минуты назад, onlymax сказал:

тебя спросили что ты думаешь про зеленые тарифы. Этого достаточно, чтобы разобраться о чем идет речь в контексте ВИЭ. 

Ничего пока не думаю. Я не знаю тарифы всех стран мира... не энциклопедия...

Должен был знать?

[onlymax 2 612]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

Ничего пока не думаю. Я не знаю тарифы всех стран мира... не энциклопедия...

Должен был знать?

Ну ты ж вовсю орешь что ВИЭ - невыгодны на наших широтах ... соответственно должен владеть материалом хоть чуть-чуть... А ты даже в гугль залезть не можешь. Пичаль. 

[romanvlad 11 911]

9 минут назад, onlymax сказал:

Ну ты ж вовсю орешь что ВИЭ - невыгодны на наших широтах ... соответственно должен владеть материалом хоть чуть-чуть... А ты даже в гугль залезть не можешь. Пичаль. 

Я для себя считал, на наших тарифах, и всегда говорил что не выгодно у нас в РФ в связи с тем прежде всего что в розетке дешевая электроэнергия. Когда сравниваешь традиционную генерацию и альтернативную в РФ - все именно так.

Насколько я знаю и в мире везде напрямую невыгодно, только через дотации...

Скажи, я обязан по вашему заданию лазить в Гугль и что-то там искать? То что интересно вам?

Тот случай, когда я сейчас тебя реально пошлю не в Гугль...

[Бештау 4 878]

7 минут назад, onlymax сказал:

Ну ты ж вовсю орешь что ВИЭ - невыгодны на наших широтах ... соответственно должен владеть материалом хоть чуть-чуть... А ты даже в гугль залезть не можешь. Пичаль. 

любые ВЭИ могут стать выгодными в любой момент. Все зависит только от тарифной политики. Сделают нам соц норму в 300 кВтЧ, а что свыше, уже в пять раз дороже и первый побежишь узнавать, почем сегодня солнечные панели и как их поставить на фасаде))

[onlymax 2 612]

Только что, Бештау сказал:

любые ВЭИ могут стать выгодными в любой момент. Все зависит только от тарифной политики. Сделают нам соц норму в 300 кВтЧ, а что с верху в пять раз дороже и первый побежишь узнавать, почем сегодня солнечные панели и как их поставить на фасаде))

Это ты ромке расскажи.. он у нас топит за уголь и нефть 

p.s. Я уже узнавал... Пока, к сожалению, вариант который я хочу мне недоступен. И тут дело не в деньгах. 
 

[romanvlad 11 911]

2 минуты назад, Бештау сказал:

любые ВЭИ могут стать выгодными в любой момент. Все зависит только от тарифной политики. Сделают нам соц норму в 300 кВтЧ, а что свыше, уже в пять раз дороже и первый побежишь узнавать, почем сегодня солнечные панели и как их поставить на фасаде))

Вот вот. 

[Бештау 4 878]

1 минуту назад, onlymax сказал:

Это ты ромке расскажи.. он у нас топит за уголь и нефть 

p.s. Я уже узнавал... Пока, к сожалению, вариант который я хочу мне недоступен. И тут дело не в деньгах. 
 

будем ждать Яповские ноу хау  но по китайским ценам.. Они в прошлом году что то с "золотом" замутили. От панели той же площади получают процентов на 40 больше отдачи. 

[romanvlad 11 911]

1 минуту назад, onlymax сказал:

Это ты ромке расскажи.. он у нас топит за уголь и нефть 

Ты глупый. Это всего лишь статистика была что до сих пор большинство генерации в мире на традиционных источниках.

Мне то лично пофигу. Эсли б было экономически выгодно - я б первый реализовал бы...

2 минуты назад, onlymax сказал:

Пока, к сожалению, вариант который я хочу мне недоступен. И тут дело не в деньгах. 

Мне доступен - смысла нет делать то что в генерации будет дороже и еще все это обслуживать потом... из розетки проще.

Нафига этот геморой на пустом месте?

Тебе нравится но у тебя нет возможности... у меня есть возможность но не вижу смысла в том плане что это тупо пустые затраты и невыгодно.

Поэтому из-за таких как ты в стране нет зеленой энергетики 

[Mihasik 423]

4 часа назад, romanvlad сказал:

Потрудитесь уж сами для начала, Михал Михалыч. Начните с себя.

Естественно умею. В данном случае не делаю. Михал Михалыч желает обсудить - я жду его точки зрения как инициатора обсуждения, потом может быть откомментирую... если захочу...

Вы отстали от жизни Роман Владимирович, гуглить я умею, люблю и достиг в этом приличных успехов - хоть на соревнования посылай. И я никогда не расспрашиваю собеседников - а что это - всегда нахожу сам, всегда в теме и в курсе. Ну, а ваши хамские выпады насчёт "откомментирую, если захочу" я даже обсуждать не буду. Как хорошо, что Вы показали своё истинное лицо.

[Mihasik 423]

Насчет выгодности - невыгодности. Вот что, например, пишут об этом в Ренене:

Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) больше не будет финансировать добычу угля и угольные электростанции и, напротив, будет фокусироваться на возобновляемой энергии. Об этом говорится в новой стратегии декарбонизации энергетического сектора банка.

ЕБРР также не будет финансировать проекты по разработке новых месторождений и добыче нефти. Правда делается оговорка, что такие проекты все-таки могут финансироваться в редких исключительных случаях, «если они снижают выбросы парниковых газов».

Банк продолжит финансировать проекты в газовой отрасли в тех случаях, когда они согласуются с трансформацией в сторону системы с низкими выбросами углерода.

Банк подчеркивает необходимость увеличения инвестиций в возобновляемые источники энергии, поддержки интеграции энергетических систем, стимулирования перехода на более чистые и устойчивые источники энергии и содействия электрификации как средству «очищения» экономик, в которые инвестирует Банк.

Интересно, с чего бы это? Это ж невыыыыгодно!

А теперь читаем, с чего бы это:

Вышел в свет очередной, двенадцатый доклад инвестиционного банка Lazard «Анализ приведённой стоимости энергии» (Levelized Cost of Energy Analysis — 12.0). Одновременно с ним опубликовано исследование экономики накопителей энергии (Levelized Cost of Storage Analysis — 4.0), о котором мы поговорим в отдельной статье.

По сравнению с прошлогодним докладом, в котором было показано, что солнечная и ветровая энергетика являются самыми дешевыми технологиями генерации (расчёты для рынка США), экономика ВИЭ улучшилась еще больше.

Сегодня речь идёт уже о том, что стоимость энергии (LCOE) новых ветровых и солнечных электростанций промышленного масштаба (utility scale) постепенно становится ниже, чем предельные издержки действующих объектов «традиционной» генерации.

«Мы достигли точки перелома, когда в некоторых случаях более выгодно строить новые проекты альтернативной энергетики, чем поддерживать существующие обычные электростанции», — говорят авторы доклада.

На верхнем графике показано, что приведенная стоимость (без учёта субсидий) электроэнергии ветровых электростанций на рынке США находится в интервале 29-56 долларов США за мегаватт-час, в солнечной энергетике промышленного масштаба 36-46 долларов США.

Удивительно, по данным расчётам, самая дорогая новая солнечная или ветровая электростанция (верхняя граница интервала LCOE для солнца и ветра — $56/МВт*ч) дешевле, чем самая дешевая новая угольная электростанция (нижняя граница интервала LCOE для угля — $60/МВт*ч). Другими словами, в строительстве новой угольной генерации нет экономического смысла.

На следующем графике показана динамика средней LCOE в исследованиях Lazard по годам. График не очень хорошо читается, тем не менее при желании можно разглядеть, что самой дешевой технологией генерации сегодня является ветроэнергетика (средний LCOE — $42 за мегаватт-час), за ней следует фотоэлектрическая солнечная энергетика ($43/МВт*ч), а дальше с большим отрывом следует комбинированная газовая генерация (парогазовый цикл) — ($58/МВт*ч). Все остальные технологии генерации существенно дороже.

Следующим графиком Lazard иллюстрирует, что полная стоимость энергии (LCOE) новых солнечных и ветровых электростанций становится сопоставимой с предельными издержками (marginal costs) угольных и атомных станций. Другими словами, поддерживать полностью амортизированный объект угольной или атомной генерации становится дороже, чем строить новую солнечную или ветровую станцию.

Здесь, в левой части, приведены показатели LCOE ветровой и солнечной энергетики как без субсидий, так и с учётом таковых (в США это – налоговые вычеты).

Как уже отмечалось выше, Lazard делает расчёты по американским данным. Используемые допущения, на основе которых проведена калькуляция, открыты и перечислены на страницах 16-18. Для США характерен чрезвычайно высокий коэффициент использования установленной мощности (КИУМ) солнечных и ветровых электростанций. В то же время следует отметить, что выдающиеся расчётные показатели LCOE для солнечной и ветровой энергетики получены при заданной высокой стоимости капитала. Для заёмных средств (доля 60%) Lazard берёт 8% годовых, а для собственного капитала (доля 40%) – 12% годовых. Это довольно щедрые допущения с учетом нынешнего низкого уровня процентных ставок в развитых странах.

Lazard отмечает, что в его работе не исследуются «системные факторы», например, так называемые «интеграционные расходы» – затраты, связанные с добавлением вариабельной выработки ветровых и солнечных электростанций в энергосистему. При этом следует учитывать, что интеграционные расходы возникают для любых новых объектов, независимо от технологий генерации, а дополнительные затраты, связанные с нестабильностью и переменчивостью выработки, в среднем невысоки. По этому вопросу можно посмотреть, например, позицию Международного энергетического агентства.

В любом случае очевиден тренд на снижение стоимости производства электроэнергии ВИЭ электростанций и повышение их конкурентоспособности на энергетическом рынке. Сегодня речь идет уже не о том, что технологии возобновляемой энергетики становятся доступнее, а о том, что проектам «традиционной» генерации становится практически невозможно конкурировать с новыми объектами возобновляемой энергетики.

От себя. Я почему-то думал, что народ всё это найдёт сам - но оказывается, всё это надо разжевать и в рот положить....

[romanvlad 11 911]

17 минут назад, Mihasik сказал:

Вы отстали от жизни Роман Владимирович, гуглить я умею, люблю и достиг в этом приличных успехов - хоть на соревнования посылай. И я никогда не расспрашиваю собеседников - а что это - всегда нахожу сам, всегда в теме и в курсе.

Так Гуглите. Зачем меня спрашивали? Я не справочная.

17 минут назад, Mihasik сказал:

Ну, а ваши хамские выпады насчёт "откомментирую, если захочу" я даже обсуждать не буду. Как хорошо, что Вы показали своё истинное лицо.

Мужик, ты гонишь реально. Я тебе ничем не обязан. 

И это вежливый ответ. Как и то что захочу - буду комментировать, не захочу - не буду. У нас здесь никто никому ничего не должен, общение добровольное.

[Mihasik 423]

7 минут назад, romanvlad сказал:

Как и то что захочу - буду комментировать, не захочу - не буду. У нас здесь никто никому ничего не должен, общение добровольное.

Ты меня не понял. Ты волен комментировать что хочешь и как хочешь. Если ты при этом садишься жoпoй в лужу и кичишься своим невежеством - ну, значит, тебе так нравится....

[romanvlad 11 911]

10 минут назад, Mihasik сказал:

В любом случае очевиден тренд на снижение стоимости производства электроэнергии ВИЭ электростанций и повышение их конкурентоспособности на энергетическом рынке. Сегодня речь идет уже не о том, что технологии возобновляемой энергетики становятся доступнее, а о том, что проектам «традиционной» генерации становится практически невозможно конкурировать с новыми объектами возобновляемой энергетики.

От себя. Я почему-то думал, что народ всё это найдёт сам - но оказывается, всё это надо разжевать и в рот положить....

Тренд очевиден. На разных рынках разное экономическое положение. У нам так, у них чуть иначе.

11 минуту назад, Mihasik сказал:

На верхнем графике показано, что приведенная стоимость (без учёта субсидий) электроэнергии ветровых электростанций на рынке США находится в интервале 29-56 долларов США за мегаватт-час, в солнечной энергетике промышленного масштаба 36-46 долларов США.

Я озвучивал себестоимость генерации у нас где нибудь на Енисейской ГРЭС, сейчас уже не помню, но там было почти на порядок дешевле... так что у нас есть с чем сравнивать, с более дешевой генерацией.

Михал Михалыч, у меня вопрос: Вы нам пытаетесь объяснить модный тренд на альтернативную генерацию - или пытаетесь внедрить нам новые сверхдорогие тарифы?

Последние - глупость. Сами же плакать будете, ибо доходы будут как в России а стоимость и себестоимость электроэнергии как там.

Всю эту чушь Вы несете по незнанию от глупости - или специально? Я не пойму.

Вот есть среди нас энергетик. Он тоже (как профессионал) подтвердил примерно мой вердикт:

4 часа назад, Бештау сказал:

любые ВЭИ могут стать выгодными в любой момент. Все зависит только от тарифной политики. Сделают нам соц норму в 300 кВтЧ, а что свыше, уже в пять раз дороже и первый побежишь узнавать, почем сегодня солнечные панели и как их поставить на фасаде))

Вот когда Вам с Вами сделают тариф как в Европе и США на электроэнергию - тогда мы оба побежим ставить панели. 

Но все это будет ТУПО ЛИШНИЕ ЗАТРАТЫ по сравнению с тем что есть сейчас. 

Будете опять кричать что Путин виноват... как всегда...

[romanvlad 11 911]

2 минуты назад, Mihasik сказал:

Ты меня не понял. Ты волен комментировать что хочешь и как хочешь. Если ты при этом садишься жoпoй в лужу и кичишься своим невежеством - ну, значит, тебе так нравится....

Ну так я откомментировал. И Сергей вам тут как профессионал вердикт свой вынес.

Я считаю что по сравнению с мнением Михал Михалыча мнение высказанное Сергеем как профессионалом в энергетике по текущей ситуации более правильное и взвешенное, И его поддерживаю. Мне кажется что невежества в Вашей позиции по данному вопросу куда больше.

Что интересно я никому не запрещал голосовать своим рублем и хоть лично для себя сделать автономку в отдельно взятом домохозяйстве.

Вперед!

[Mihasik 423]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Что интересно я никому не запрещал голосовать своим рублем и хоть лично для себя сделать автономку в отдельно взятом домохозяйстве.

Вперед!

Роман Владимирович опять блеет про "автономку". Видимо, других способов применения тех же солнечных панелей он не видит... А я вижу. Грид-тай-инверторы, например. Батарей не требуют, электричество экономят.

[Бештау 4 878]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Ну так я откомментировал. И Сергей вам тут как профессионал вердикт свой вынес.

Я считаю что по сравнению с мнением Михал Михалыча мнение высказанное Сергеем как профессионалом в энергетике по текущей ситуации более правильное и взвешенное, И его поддерживаю. Мне кажется что невежества в Вашей позиции по данному вопросу куда больше.

Что интересно я никому не запрещал голосовать своим рублем и хоть лично для себя сделать автономку в отдельно взятом домохозяйстве.

Вперед!

ну  профессионал я только в своей узкой сфере и далек от системы тарифообразования.  Это прерогатива теперь ФАС.  Но как примерно этот механизм работает= представляю. И знаю, что инструменты там не только рыночные,  а больше политические.

То есть, на уровне Региона, можно запросто обосновать низкий тариф сославшись на специфику региона или на репрессированный 70 лет назад народ.

[Mihasik 423]

То есть, Роман Владимирович использует дешёвую демагогию, ещё и не вполне разбираясь в вопросе. Один его перл про "автономку" чего стоит. Он настолько отстал от жизни, что считает, что солнечные панели можно использовать только в составе автономной системы.... Ну а самое главное, что я пытаюсь донести - декарбонизация, которая происходит в мире, не оставляет шансов нынешней России, даже если она в России осуществляться не будет.

Хотите ещё проще? Нам скажут через некоторое очень короткое время - засуньте в ж*пу свои нефть с газом. И уголь засуньте туда же.

[Генри Рыжебородый 778]

49 минут назад, Mihasik сказал:

Хотите ещё проще? Нам скажут через некоторое очень короткое время - засуньте в ж*пу свои нефть с газом. И уголь засуньте туда же.

ну брехня ж. В Германии в частных домах дровами топят. Газ и нефть еще лет 20 нужны будут точно.

https://pikabu.ru/story/otoplenie_v_odnom_nemetskom_dome_5801451

[onlymax 2 612]

50 минут назад, Mihasik сказал:

 

Хотите ещё проще? Нам скажут через некоторое очень короткое время - засуньте в ж*пу свои нефть с газом. И уголь засуньте туда же.

В случае с Ромкой не прокатит. У него там огурцы уже... 

[romanvlad 11 911]

Вот четко и немного со стебом написано о целесообразности у нас солнечной электроэнергии при наличии розетки

Цитата

Тут надо посчитать и подумать.

Есть такие гибридные инверторы, они дороже обычных, но умеют смешивать электричество из солнечных батарей и из городской сети, уменьшая показания счётчика.

Скажем, мы поставили систему как в пункте 1, но с гибридным инвертором. Скажем, 320 тысяч с установкой.

 

В калькуляторе внизу видим полную выработку за год, она составит 1958 киловатт-часов. С учётом КПД инвертора — 1821 киловатт-час. Стоимость киловатта-часа электроэнергии в Ленобласти с 1 января 2017 года (дневной тариф) — 3,89 рубля.

Итого мы экономим в год 7084 рубля. Ничего такая экономия.

Срок окупаемости 45 лет. Но срок службы солнечных батарей примерно 25 лет. Аккумуляторов — 10-12 лет. Инвертора — тоже 10-12 лет.

Итого мы получим от такой системы 2 преимущества:

• при кратковременном отключении электричества дом будет какое-то время (зависит от ёмкости аккумуляторов и потребления дома) продолжать работать. То есть, не надо ставить никаких бесперебойников на технику. А если мы поставим генератор, то не будет пропадания питания на время его пуска (обычно от 30 секунд до 2 минут). Инвертор переключает питание на резервные аккумуляторы почти мгновенно.
• на доме будут установлены солнечные батареи. Соседи будут видеть, что хозяин дома — приверженец «зелёных» технологий.

Итого, если бы мы жили в Европе, где солнца больше, электричество в разы дороже, а оборудование дешевле (хотя, в этом не уверен), то, наверное, мы бы смогли говорить о том, что к концу своей службы оборудование как раз окупится или подойдёт к этому. Но мы же спасаем природу от негативного влияния электростанций! В Европе это важно. У нас совсем нет. Так что вариант экономии отпадает.

 

В Европе даже возможен вариант, когда человек получает деньги от поставщика электроэнергии, которую он выдал в общую сеть со своих батарей. У нас продаются счётчики, способные крутиться в обратную сторону, но законодательно такого варианта нет.

 

http://home-matic.ru/2016/02/tselesoobraznost-i-okupaemost-soln/

 

[romanvlad 11 911]

2 часа назад, Mihasik сказал:

А я вижу. Грид-тай-инверторы, например. Батарей не требуют, электричество экономят.

Миш, ты случайно не агент Чубайса по внедрению дорогой энергетики населению вместо дешевой как всегда под видом прогресса? 

Что-то подозрительно как то...