Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[romanvlad 11 863]

Только что, лютыйб сказал:

не, ну никто не запрещает ласкать себя постулатом "Украина не суверенное государство"

Частично суверенитет они утратили, да. 

Взять те же требования МВФ повысить цену на газ для населения. И повышают таки, гораздо выше инфляции или просто индексации цен. По требованию повышают. По требованию МВФ.

[лютыйб 5 670]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Касательно того возможно ли Украине не принять требования Волкера:

 

могу сотку поставить, что и выборы состоятся, и путинцы их признают

[romanvlad 11 863]

3 минуты назад, лютыйб сказал:

вполне. ничем не хуже по суверенитету, чем остальные. международные договора,нормы,которым приходится следовать, если желаешь жить в неком сообществе-ограничение суверенитета

Ты путаешь суверенные международные отношения на основе договоров - и вынужденное выполнение одним государством требований либо другого государства, либо других лиц...

[лютыйб 5 670]

Только что, romanvlad сказал:

Частично суверенитет они утратили, да. 

Взять те же требования МВФ повысить цену на газ для населения. И повышают таки, гораздо выше инфляции или просто индексации цен. По требованию повышают. По требованию МВФ.

бл.ть,рома, ты тупой.обрати внимание на знак препинания. а ты свой суверенитет личный разве не теряешь, если хочешь жить в обществе? Украина хочет в ЕС.будет выполнять законы. в тч законы, по которым там не будет нацистов,например

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, лютыйб сказал:

могу сотку поставить, что и выборы состоятся, и путинцы их признают

Букмекерская контора "Марафон" тебе в помощь... не реклама...

[лютыйб 5 670]

Только что, romanvlad сказал:

Ты путаешь суверенные международные отношения на основе договоров - и вынужденное выполнение одним государством требований либо другого государства, либо других лиц...

нет, не путаю.ибо они требуют выполнения законов

[лютыйб 5 670]

Только что, romanvlad сказал:

Букмекерская контора "Марафон" тебе в помощь... не реклама...

вооооот! на реальные, проверяемые в реальном будущем вещи, ты сышь спорить. понимая, что прав я

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, лютыйб сказал:

а ты свой суверенитет личный разве не теряешь, если хочешь жить в обществе?

Отдавая часть своих личных свобод я помимо обязанностей приобретаю некие гарантированные права. Я меняюсь одним на другое. Но остаюсь при этом свободной личностью в условиях социума живя по его моральным и законодательным нормам.

Я могу уйти на необитаемый остров и жить без социума. Я свободен в любом случае.

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, лютыйб сказал:

вооооот! на реальные, проверяемые в реальном будущем вещи, ты сышь спорить. понимая, что прав я

В чем ты объявил себя правым? И кто с тобой спорил по вопросу в котором ты объявил себя правым?

[лютыйб 5 670]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

В чем ты объявил себя правым? И кто с тобой спорил по вопросу в котором ты объявил себя правым?

в статейке , тобой приведенной, говорится о чем? о том, что путин не признает,опять победит запад и Украину. ты привел статью? значит,согласен.достаточно ли доступна к пониманию моя логика тебе?

[TaiTeKi 15 442]

Если бы у нас такие послабление для электрокаров были - может и народ бы начал пересаживаться. Это про Норвегию

Главный драйвер роста электрического автопарка в этой стране (и любой другой, на самом деле) — правительственные субсидии и льготы. В Норвегии это: отсутствие импортных пошлин, дорожного налога и налога на имущество, а также освобождение от НДС. Но и это ещё не всё: владельцы «электричек» не платят за пользование платными дорогами и паромами, а также имеют право свободно передвигаться по полосам для общественного транспорта. Внесём ясность: вышеперечисленные послабления в Норвегии распространяются на полноценные электромобили без ДВС, а также приравненные к ним подключаемые гибриды.

[Mihasik 423]

Вы, мне кажется, не туда смотрите. В то  время, как в гроб нефтегазовых экономик, российской в том числе, забивается гвоздик за гвоздиком, и часть гвоздей забивает Украина, вы говорите о том, что там сказала какая-то госдеповская шишка. Я не зря привожу новости с Электровестей. Украина медленно, тяжело, но развивается и идет в Европу. Россия деградирует, в том числе, за счет развития Украины. Пройдет десятилетие, и страной 404 можно будет назвать Россию, а нам придётся учить украинский и ехать подметать улицы в Киеве.

[romanvlad 11 863]

43 минуты назад, лютыйб сказал:

в статейке , тобой приведенной, говорится о чем? о том, что путин не признает,опять победит запад и Украину. ты привел статью? значит,согласен.достаточно ли доступна к пониманию моя логика тебе?

Там рассмотрены разные варианты. Если ты не заметил. Даже взаимоисключающие. Как я могу быть со всем этим согласен? Это твоя логика что-ли? Тебе доступно к пониманию что если в процитированном несколько вариантов события то надо выбрать как минимум один из них чтоб быть согласным с ним... или считать его как наиболее вероятный.

Если я цитирую то не следует из этого что до каждой буквы согласен. Только если пишу об этом четко в комментариях.

Поэтому цитируй меня плиз а не свои домыслы и интерпретации...

[Mihasik 423]

4 минуты назад, TaiTeKi сказал:

Если бы у нас такие послабление для электрокаров были - может и народ бы начал пересаживаться. Это про Норвегию

Главный драйвер роста электрического автопарка в этой стране (и любой другой, на самом деле) — правительственные субсидии и льготы. В Норвегии это: отсутствие импортных пошлин, дорожного налога и налога на имущество, а также освобождение от НДС. Но и это ещё не всё: владельцы «электричек» не платят за пользование платными дорогами и паромами, а также имеют право свободно передвигаться по полосам для общественного транспорта. Внесём ясность: вышеперечисленные послабления в Норвегии распространяются на полноценные электромобили без ДВС, а также приравненные к ним подключаемые гибриды.

Хорошо, а что является драйвером роста электрического автопарка на Украине?

[romanvlad 11 863]

2 минуты назад, Mihasik сказал:

Украина медленно, тяжело, но развивается и идет в Европу. Россия деградирует

Михал Михалыч, Украина развивается с дорогими энергоносителями а Россия деградирует с дешевыми? Или как мне Вас лично понимать?

Вы слышали об очередном повышении цены на газ для жителей Украины по требованию МВФ? Вы такого развития желаете?

Как то я Вас недопонимаю... пишите конкретно, в цифрах что ли... математика наука точная, физика... а вы какими-то эмоциями пишете... одно у Вас развивается другое деградирует... а где пруфы?

[romanvlad 11 863]

8 минут назад, Mihasik сказал:

Хорошо, а что является драйвером роста электрического автопарка на Украине?

Прям таки роста? Может стоимость топлива (бензина в частности или дизтоплива) ?

Цитата

Как ты думаешь, сколько электрокаров ездит сегодня по Украине? Если все купленные до сих пор на ходу — то 7 500. Это всего 0,1% всех автомобилей в стране. Для сравнения: в Великобритании зарегистрированы 170 тыс. электрокаров, но это тоже только 0,5% всех автомобилей в королевстве. В целом по миру этот показатель составляет 0,3%.

https://businessviews.com.ua/ru/business/id/elektromobili-v-ukraine-1851/

Судя по цифрам никакой рост числа электромобилей даже в мире еще и не начинался, в сравнении с цифрами автомобилей традиционно на ДВС.

[лютыйб 5 670]

8 минут назад, romanvlad сказал:

Там рассмотрены разные варианты. Если ты не заметил. Даже взаимоисключающие. Как я могу быть со всем этим согласен? Это твоя логика что-ли? Тебе доступно к пониманию что если в процитированном несколько вариантов события то надо выбрать как минимум один из них чтоб быть согласным с ним... или считать его как наиболее вероятный.

Если я цитирую то не следует из этого что до каждой буквы согласен. Только если пишу об этом четко в комментариях.

Поэтому цитируй меня плиз а не свои домыслы и интерпретации...

читал "Кавказского пленника? там девушка неруская была

[Гость bird]

16 минут назад, TaiTeKi сказал:

Если бы у нас такие послабление для электрокаров были - может и народ бы начал пересаживаться. Это про Норвегию

Главный драйвер роста электрического автопарка в этой стране (и любой другой, на самом деле) — правительственные субсидии и льготы. В Норвегии это: отсутствие импортных пошлин, дорожного налога и налога на имущество, а также освобождение от НДС. Но и это ещё не всё: владельцы «электричек» не платят за пользование платными дорогами и паромами, а также имеют право свободно передвигаться по полосам для общественного транспорта. Внесём ясность: вышеперечисленные послабления в Норвегии распространяются на полноценные электромобили без ДВС, а также приравненные к ним подключаемые гибриды.

При этом, Норвегия достаточно сырьевая. Молодцы, чё. Вот бы у нас так.

[Mihasik 423]

5 минут назад, romanvlad сказал:

Михал Михалыч, Украина развивается с дорогими энергоносителями а Россия деградирует с дешевыми? Или как мне Вас лично понимать?

Вы слышали об очередном повышении цены на газ для жителей Украины по требованию МВФ? Вы такого развития желаете?

Как то я Вас недопонимаю... пишите конкретно, в цифрах что ли... математика наука точная, физика... а вы какими-то эмоциями пишете... одно у Вас развивается другое деградирует... а где пруфы?

Мало иметь дешевые энергоносители, надо уметь их правильно применять. В России дешевые энергоносители, но почему-то заоблачные цены на бензин (я знаю, почему, но не об этом речь). Народ уже и в России серьезно смотрит в сторону электромобилей, но это не мода, а отчаяние. Я сам присматриваю себе что-нибудь от 280 до 400 тысяч (цены реальные). В Венесуэле тоже дешевые энергоносители, причем и электричество тоже - и в какой заднице ваша Венесуэла?

Подорожание газа на Украине? Было, есть и будет. Вам такой термин как заградительные тарифы знаком? Власть намеренно ограничивает пользование газом в стране. Хочешь подключить газ - немеряные поборы. Хочешь отключиться от газа в пользу электрического/твердотопливного/иного оборудования? Получай льготные кредиты и безвозвратные субсидии. А по электричеству еще и специальный льготный "отопительный" тариф от 50 копеек за КвтЧ на наши деньги.

[M.H. 5 409]

1 час назад, лютыйб сказал:

могу сотку поставить, что и выборы состоятся, и путинцы их признают

майдан же признали и Петра Алексеича

[M.H. 5 409]

чо ромка на электричестве помешан? батарейка в ж..е застряла?

[Mihasik 423]

10 минут назад, romanvlad сказал:

Прям таки роста? Может стоимость топлива (бензина в частности или дизтоплива) ?

Судя по цифрам никакой рост числа электромобилей даже в мире еще и не начинался, в сравнении с цифрами автомобилей традиционно на ДВС.

Если мсье знакомы такие слова как "экстраполяция" и "экспонента", он поймет, о чем я.

Пока что, например, в Китае, количество проданных электромобилей удваивается каждый год. Пока что это жалкий миллиончик за 2018 год. Что дальше? Притчу о шахматной доске помните? На одну клетку два зернышка, на другую четыре, на третью восемь..... Кстати, миллион электромобилей - это не зернышко, а Китай уже располагает производственными мощностями на 20 миллионов в год.

[romanvlad 11 863]

Цитата

Альтернативная энергетика в мире

 Альтернативная энергетика в мире Когда говорят об альтернативной энергетике, то обычно имеют в виду установки по производству электрической энергии из возобновляемых источников – солнечного света и ветра. При этом статистика исключает производство электричества на гидроэлектростанциях, станциях, использующих силу морских и океанических приливов, а также геотермальные электростанции. Хотя, эти источники энергии также являются возобновляемыми. Однако, они традиционные, используются в промышленных масштабах уже долгие годы.

Идея использовать силу ветра и солнечную энергию для производства электроэнергии достаточно привлекательная. Ведь это позволит отказаться от использования топлива. Даже привычный пейзаж должен будет измениться. Исчезнут трубы тепловых электростанций, саркофаги атомных. Многие страны перестанут находится в постоянной зависимости от закупок ископаемого топлива. Ведь солнце и ветер есть на Земле повсюду.

Но сможет ли такая энергетика вытеснить традиционную? Оптимисты считают, что так и произойдет. У пессимистов другой взгляд на проблему.

Всемирная статистика показывает, что рост инвестиций в альтернативную энергетику, начиная с 2012 года снижается. Наблюдается даже спад в абсолютных цифрах. Снижение в мировом масштабе произошло в основном за счет Соединенных Штатов Америки, стран Западной Европы. Его не смог даже компенсировать рост японских и китайских инвестиций.

Возможно, статистика несколько искаженная, ведь практически, не поддаются учету точечные производители альтернативной энергетики – отдельные солнечные батареи на крышах жилых домов, ветровые установки, обслуживающие отдельные фермерские хозяйства. А на них по оценкам экспертов приходится около трети всей альтернативной энергетики.

Германия справедливо считается лидером в производстве электричества из возобновляемых источников. Во многом ее энергетика является своеобразным полигоном для выработки перспективных моделей. Установленная мощность ее ветровой и солнечной генерации составляет 80 ГВт. 40 процентов мощностей принадлежит частным лицам, около 10 – фермерам. И только половина – компаниям и государству. 

Примерно каждый двенадцатый гражданин Германии является собственником альтернативной энергетической установки. Примерно такие же цифры характеризуют Италию с Испанией. Солнечные энергоустановки подключены к общей сети, таким образом их владельцы одновременно производят и потребляют электроэнергию. 

В прежние годы получать альтернативную энергию потребители могли лишь в солнечную погоду, но в настоящее время активно расширяется использование целых комплексов, в которых солнечные батареи дополнены аккумуляторами – традиционными свинцовыми или современными литиевыми. Таким образом появляется возможность накапливать избыточную энергию, чтобы потом ее использовать в темное время суток или же при плохой погоде.

Специалисты оценивают, что подобная связка, позволяет среднестатистической европейской семье, а это четыре человека, сэкономить 60 процентов потребляемой электроэнергии. Тридцатипроцентную экономию дадут непосредственно солнечные батареи, а еще тридцать аккумуляторы.

Экономия значительная, но вот стоимость такой энергии очень высока. Аккумуляторная батарея на шесть КВтч в среднем имеет стоимость 5 000 евро. Если прибавить стоимость установки, обслуживания, выплату налогов и другие расходы, то установка на шесть КВтч обойдется от десяти до двадцати тысяч евро. Теперь же в Германии действует тариф на электричество около 25 центов. Поэтому срок окупаемости альтернативной установки для одной семьи составит около тридцати лет.

Понятно, что ни один аккумулятор не прослужит так долго. Но это справедливо лишь для сегодняшних технологий. По мнению специалистов, стоимость, как аккумуляторных батарей, так и солнечных панелей будет снижаться, а тарифы на электроэнергию увеличиваться. Такой видят перспективы владельцы многих компаний, в частности Google. Именно эта компания является лидером по инвестициям в развитие альтернативной энергетики в США. Чтобы подчеркнуть это обстоятельство, на стоянке у ее центрального офиса установлены солнечные батареи. 

В Западной Европе некоторые металлургические заводы и производители цемента заявляют, что в ближайшем будущем готовы к тому, чтобы частично использовать энергию солнечных батарей.

Ряд экспертов предрекают резкий спад спроса на традиционные виды энергоносителей и исчезновение атомной энергетики в обозримом будущем. Вероятно, к таким оценкам прислушиваются и американские энергетические компании. Так, в последние годы в США комиссия, которая регулирует атомную энергетику, не утвердила ни один из проектов АЭС.

Однако, при всех радужных перспективах альтернативная энергетика ставит вопросы, на которые пока нет четких ответов. Одна из основных проблем состоит в том, что развитие отрасли происходит в основном с колоссальной государственной поддержкой. Именно неопределенность в том, сохраниться ли такое положение в ближайшие годы, и вызвало падение интереса инвесторов в США, о котором писалось ранее. Та же картина наблюдается и в Италии, правительство которой урезало «зеленые» тарифы, чтобы сократить дефицит бюджета.

Германия производит около четверти всей электроэнергии, используя альтернативные источники, и даже экспортирует ее. Проблема состоит в том, что эта энергия имеет приоритет для поступления на рынок. А это уже дискриминирует традиционных поставщиков, ущемляет их экономические интересы. Государство дотирует производство по альтернативной технологии, но деньги для дотаций берутся за счет повышения тарифов. Примерно 20% стоимости электроэнергии для немцев – это и есть переплата.

Чем больше производится «зеленой» электроэнергии, тем сложнее выживать традиционным энергетическим компаниям. Их бизнес в Германии уже сегодня находится под угрозой. Крупные энергопроизводители, вкладываясь в альтернативную генерацию, сами попали в собственную ловушку. Большая доля «зеленой» электроэнергии уже обрушила оптовые цены.

Солнечные батареи, ветровые установки не могут выдавать энергию в пасмурные дни, при отсутствии ветра, поэтому отказаться от тепловых электростанций пока нереально, но в связи с приоритетом альтернативной электроэнергии, генерирующие мощности ТЭЦ вынуждены простаивать при солнечной погоде и в ветреные дни, а это увеличивает себестоимость их собственной генерации и сказывается на потребителях. 

Рассуждая об альтернативной электроэнергии, обосновывая ее экономичность в будущем, обычно оперируют только стоимостью самих установок. Но для того, чтобы вся энергетическая система работала, и потребитель получал электроэнергию без перебоев, необходимо держать наготове традиционные мощности, которые в результате будут загружены лишь на пятую часть от своих генерирующих мощностей, а это дополнительные расходы. Плюс к этому, необходимо кардинально модернизировать электросеть, сделать ее «умной», чтобы обеспечить перетекание в ней электроэнергии на новых принципах. Все это требует многомиллиардных инвестиций, и пока не совсем ясно, за счет кого они возьмутся.

В прессе альтернативная энергетика подается практически беспроблемной отраслью, сулящей в будущем получение дешевой и экологически чистой в производстве электроэнергии, но серьезный бизнес понимает риски, связанные с ней. Государственная поддержка не слишком надежный источник финансирования, делать на него ставку рискованно. Такой «родник» может пересохнуть в любой момент.

И еще одна существенная проблема. Солнечные и ветровые установки требуют отчуждения огромных площадей земли. Если для условий Соединенных Штатов это не большая проблема, то Западная Европа густо заселена. Поэтому крупных проектов, связанных с альтернативной энергетиков пока не осуществляется.

Энергокомпании, стремясь свести риск к минимуму, инвестируют совместно с различными фондами, в том числе, пенсионными, страховыми компаниями. Но даже в Германии все осуществляемые проекты не масштабные, а точечные. Опыта создания и продолжительной эксплуатации больших генерирующих мощностей в мире до сих пор нет. 

Пока проблемы альтернативной энергетики, ее риски обсуждаются в основном экспертами, а потому не представляются обществу актуальными. Энергетика, как и всякая другая сложная, разветвленная и устоявшаяся система, имеет большую инерцию. И лишь годы развития какой-либо новой тенденции способны сдвинуть ее с места. По этой причине, скорее всего, развитие альтернативной энергетики будет все же происходить с государственной поддержкой и иметь режим максимального благоприятствования.

Все активнее ведет себя в США «зеленое» лобби. Даже серьезные исследователи делают ставку на альтернативную энергетику. Так, согласно отчету Стэнфордского университета штат Нью-Йорк уже к 2030 году может полностью удовлетворить потребности в электроэнергии за счет солнечных и ветровых установок. При этом в отчете указывается, что, если грамотно расположить их по территории штата, то нет необходимости поддерживать в резерве работоспособные тепловые генерирующие мощности. Правда, совсем отказаться от традиционной энергетики авторы отчета не предлагают.

Альтернативная энергетика уже перестала быть экзотикой, она реально существует. Понятно, что по мере ее развития количество связанных с ней проблем будет лишь нарастать.

http://electricalschool.info/energy/1635-alternativnaja-jenergetika-v-mire.html

 

[Mihasik 423]

18 минут назад, romanvlad сказал:

Как ты думаешь, сколько электрокаров ездит сегодня по Украине? Если все купленные до сих пор на ходу — то 7 500. Это всего 0,1% всех автомобилей в стране. Для сравнения: в Великобритании зарегистрированы 170 тыс. электрокаров, но это тоже только 0,5% всех автомобилей в королевстве. В целом по миру этот показатель составляет 0,3%.

https://businessviews.com.ua/ru/business/id/elektromobili-v-ukraine-1851/

Ай, Роман Владимирович, опять устаревшие или заниженные сведения публикуете. На 1 января на Украине зарегистрировано 12000 электрокаров, а вовсе не 7500. Согласен, не много. А тенденция? А 2500 в России? Есть разница?

[romanvlad 11 863]

2 минуты назад, Mihasik сказал:

Если мсье знакомы такие слова как "экстраполяция" и "экспонента", он поймет, о чем я.

Пока что, например, в Китае, количество проданных электромобилей удваивается каждый год. Пока что это жалкий миллиончик за 2018 год. Что дальше? Притчу о шахматной доске помните? На одну клетку два зернышка, на другую четыре, на третью восемь..... Кстати, миллион электромобилей - это не зернышко, а Китай уже располагает производственными мощностями на 20 миллионов в год.

Михал Михалыч, почему Вы думаете что при очевидных недостатках поребительских свойств автомобилей (и их цены) все вдруг вот так сразу на них пересядут? 

Даже Теслу большинство потребителей сейчас расценивают как второй внутригородской авто... не говоря об автомобилях с меньшей и подсевшей батареей с гораздо более меньшим пробегом...

Ну растет потому что отрасль относительно новая (в смысле индивидуальный электрокар как товар для потребителя). Дорастет до какой-то разумной по спросу массы и остановится.

Купите себе электровелик хоть для начала, что ли...