Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[krucian 2 212]

19 часов назад, Summer сказал:

То есть когда-то в Чечне граждане России сами себя захватили, а граждане России с других территорий пытаются их от самих себя освободить?

В Чечне, как и в ДНР/ЛНР, значительная часть граждан поддерживала тех, кто воевал "за независимость".

[krucian 2 212]

20 часов назад, Tracer сказал:

В 01.08.2019 в 09:44, krucian сказал:

Когда избирали Зеленского, не голосовали граждане Украины, проживающие в ДНР/ЛНР, а также граждане Украины, находящиеся в России.

Гражданам Украины никто не запрещал посетить действующие избирательные участки и проголосовать.

Разные граждане Украины были поставлены в неравные условия - у кого-то избирательный участок рядом с домом, кому-то далеко надо ехать чтобы проголосовать.

При этом поставлены в неудобные условия были не случайным образом выбранные граждане, а потенциальные избиратели одного из кандидатов.

И это вот некоторые наши российские граждане называют честными выборами.

[krucian 2 212]

20 часов назад, Tracer сказал:

В 01.08.2019 в 11:26, krucian сказал:

Действующие институты власти там есть. Они неподконтрольны Киеву, но можно было попытаться договориться.

Российские власти во времена Масхадова и Басаева поступали с чеченскими избирателями так же и никого это не возмущало.

Чеченские избиратели составляют значительно меньшую доли от общего числа избирателей России, чем избиратели ДНР/ЛНР от общего числа избирателей Украины. Когда я привёл конкретные цифры, тайтеки согласился со мной, что результаты первого тура президентских выборов на Украине вполне могли быть иными, если б голосовали ДНР, ЛНР и находящиеся в России граждане Украины.

Ну а так-то, конечно невозможность принимать участие в выборах - это неправильно.

[TaiTeKi 15 498]

10 минут назад, krucian сказал:

В Чечне, как и в ДНР/ЛНР, значительная часть граждан поддерживала тех, кто воевал "за независимость".

так правильно вводили войска в чечню или должны были дать независимость?

[krucian 2 212]

Только что, TaiTeKi сказал:

так правильно вводили войска в чечню или должны были дать независимость?

Конечно правильно делали, что вводили. Вопрос в том, как вводили. Как Ельцин вводил - неправильно, как Путин вводил - правильно.

[romanvlad 11 899]

1 минуту назад, TaiTeKi сказал:

так правильно вводили войска в чечню или должны были дать независимость?

Кость, история не имеет обратного действия и сослагательного наклонения.

Историю пишут победители. В Чеченской войне победил тейп Кадыровых при поддержке федералов.

Никто никому ничего не должен, тем более победители...

[TaiTeKi 15 498]

11 минуту назад, krucian сказал:

Конечно правильно делали, что вводили. Вопрос в том, как вводили. Как Ельцин вводил - неправильно, как Путин вводил - правильно.

а на Украине правильно, что ВСУ пытается вернуть донбас?

[krucian 2 212]

Только что, TaiTeKi сказал:

а на Украине правильно, что ВСУ пытается вернуть донбас?

Не ВСУ, а киевские власти с помощью ВСУ. Конечно неправильно.

Но майданутые сами себя завели в такую ситуацию, что не использовать войска хотя бы на самом начальном этапе противостояния было нельзя.

[SW0rdicus 2 491]

9 минут назад, TaiTeKi сказал:

а на Украине правильно, что ВСУ пытается вернуть донбас?

Кость ты рассматриваешь 2 разные ситуации с разными историческими предпосылками, внешне они конечно имеют ряд сходных признаков, но этого недостаточно, чтобы их сравнивать, в том ключе, в котором сравниваешь ты.

[Tracer 3 311]

6 hours ago, romanvlad said:

А почему он должен был быть "техническим"?

Премьер Путин и премьер Медведев (а тем более Зубков и Фрадков) - это очень разные премьеры по полномочиям. Путин регулярно проводит заседения правительства в отсутствие Медведева, Медведев во время президентства такого позволить себе не мог.

26 minutes ago, krucian said:

Разные граждане Украины были поставлены в неравные условия - у кого-то избирательный участок рядом с домом, кому-то далеко надо ехать чтобы проголосовать.

Повстанцы заблокировали работу избирательных комиссий ещё в 2014 году, до выборов, на которых победил Порошенко. Как украинским властям проводить выборы в отсутствие списков избирателей и мест для голосования, не говоря про предвыборную агитацию?

[Tracer 3 311]

8 minutes ago, krucian said:

Не ВСУ, а киевские власти с помощью ВСУ. Конечно неправильно.

Но майданутые сами себя завели в такую ситуацию, что не использовать войска хотя бы на самом начальном этапе противостояния было нельзя.

А Гиркин, Бородай и прочие граждане РФ совсем ни при чём? Нужно было отдать им все территории, присоединённые к Украине после 1654 года?

[TaiTeKi 15 498]

26 минут назад, krucian сказал:

Не ВСУ, а киевские власти с помощью ВСУ. Конечно неправильно.

Но майданутые сами себя завели в такую ситуацию, что не использовать войска хотя бы на самом начальном этапе противостояния было нельзя.

киевские власти (российские власти) хотят вернуть контроль над своей территорией (днр/чечня), в которых власть захватили преступники. У нас правильно сделали, они не правильно делают. Объясни почему?

[Tracer 3 311]

24 minutes ago, SW0rdicus said:

Кость ты рассматриваешь 2 разные ситуации с разными историческими предпосылками, внешне они конечно имеют ряд сходных признаков, но этого недостаточно, чтобы их сравнивать, в том ключе, в котором сравниваешь ты.

Жители ОРДиЛО, наверное, надеялись на крымский сценарий, но в обоих случаях воспользовавшись ослаблением центральной власти власть захватили полевые командиры, установившие затем контроль над добычей и продажей полезных ископаемых. Восстановление статус-кво им не выгодно - это лишит их возможности безнаказанно обогащаться. Украинские власти могут пустить ситуацию на самотёк, но тогда повстанцы снова попытаются захватить Мариуполь, Краматорск, Славянск и далее. Договариваться на месте не с кем: в любых сложных вопросах полевые командиры ссылаются на российские власти, которые, в свою очередь, пытаются всех убедить в своей непричастности.

[TaiTeKi 15 498]

23 минуты назад, SW0rdicus сказал:

Кость ты рассматриваешь 2 разные ситуации с разными историческими предпосылками, внешне они конечно имеют ряд сходных признаков, но этого недостаточно, чтобы их сравнивать, в том ключе, в котором сравниваешь ты.

в нюансах да. а глобально похожи.

[SW0rdicus 2 491]

1 минуту назад, Tracer сказал:

Жители ОРДиЛО, наверное, надеялись на крымский сценарий, но в обоих случаях воспользовавшись ослаблением центральной власти власть захватили полевые командиры, установившие зачем контроль над добычей и продажей полезных ископаемых. Восстановление статус-кво им не выгодно - это лишит их возможности незаконно обогащаться. Украинские власти могут пустить ситуацию на самотёк, но тогда повстанцы снова попытаются захватить Мариуполь, Краматорск, Славянск и далее. Договариваться на месте не с кем: в любых сложных вопросах полевые командиры ссылаются на российские власти, которые, в свою очередь, пытаются всех убедить в своей непричастности.

Так власть у полевых командиров или таки у российских властей? Насчет договариваться не с кем, тут видишь ли ситуация такая, что обоим сторонам в принципе эти переговоры просто не нужны.

[SW0rdicus 2 491]

2 минуты назад, TaiTeKi сказал:

в нюансах да. а глобально похожи.

В нюансах похожи, а глобально нет.

[TaiTeKi 15 498]

2 минуты назад, SW0rdicus сказал:

В нюансах похожи, а глобально нет.

ты тоже считаешь, что у нас правильно поступили когда силой вернули регион, а у хохлов не правильно поступают когда силой пытаются вернуть регион?

[SW0rdicus 2 491]

2 минуты назад, TaiTeKi сказал:

ты тоже считаешь, что у нас правильно поступили когда силой вернули регион, а у хохлов не правильно поступают когда силой пытаются вернуть регион?

Я не про это, я про предпосылки конфликта и способы которыми пытаются вернуть собственно, судя по тому , что творится на Украине в ближайшее время Донбасс не вернут. А у нас поступили правильно конечно) нахрен кому то под боком была нужна пороховая бочка.

[Tracer 3 311]

1 minute ago, SW0rdicus said:

Так власть у полевых командиров или таки у российских властей? 

Весной 2014 года полевые командиры никому не подчинялись, а сейчас их деятельность курируют российские власти. По мелким вопросам решения принимаются на месте, по крупным (военные операции, перемирия, обмен пленными и т. д.) - в Москве.

[Tracer 3 311]

2 minutes ago, SW0rdicus said:

предпосылки конфликта и способы которыми пытаются вернуть

В чём разница?

[SW0rdicus 2 491]

3 минуты назад, Tracer сказал:

Весной 2014 года полевые командиры никому не подчинялись, а сейчас их деятельность курируют российские власти. По мелким вопросам решения принимаются на месте, по крупным (военные операции, перемирия, обмен пленными и т. д.) - в Москве.

Мда, а доказательствами к этим словам будет что-то типа - это очевидно или фраза вида: это все знают. Я прав?

[TaiTeKi 15 498]

1 минуту назад, SW0rdicus сказал:

Мда, а доказательствами к этим словам будет что-то типа - это очевидно или фраза вида: это все знают. Я прав?

ну т.е. глобальные решения принимают на месте?))))рядовой моторолла решает?

[TaiTeKi 15 498]

9 минут назад, SW0rdicus сказал:

Я не про это, я про предпосылки конфликта и способы которыми пытаются вернуть собственно, судя по тому , что творится на Украине в ближайшее время Донбасс не вернут. А у нас поступили правильно конечно) нахрен кому то под боком была нужна пороховая бочка.

и чем отличаются способы? в обоих случаях силовой. 

[SW0rdicus 2 491]

3 минуты назад, TaiTeKi сказал:

ну т.е. глобальные решения принимают на месте?))))рядовой моторолла решает?

Костя ты сейчас специально пытаешься ситуацию до абсурда выкрутить, но при этом какую-то твою правоту это не доказывает, потому что аргументов нет, есть стёб.

[SW0rdicus 2 491]

4 минуты назад, TaiTeKi сказал:

и чем отличаются способы? в обоих случаях силовой. 

Наверно тем, что в Чечне к моменту начала силовой операции русского населения осталось хрен да нихрена, при этом наши же депутаты запретили обстрелы и бомбардировки Грозного массированные, а тут по Донецку долбят в полный рост, хотя это город-миллионник, разницы никакой не видишь?