Дорогие друзья! Поздравляю вас с годом столетия Великой Октябрьской Социалистической Революции!

[БаРаГоЗ 1 711]

2 минуты назад, лютыйб сказал:

собсно, компадаль уж догнивает. догниет-начнет страна подниматься

Да уже новой падали народилось. 

[лютыйб 5 670]

1 минуту назад, Flamingo сказал:

Никто.

хахаха! ну ладно! тут уж не будем.

[лютыйб 5 670]

1 минуту назад, БаРаГоЗ сказал:

Да уже новой падали народилось. 

движуха верная! частная собственность рулит!

[лютыйб 5 670]

вы лучше помечтайте, что, например, зю пришел к власти.и чо будет? богатых не будет?

[БаРаГоЗ 1 711]

2 минуты назад, Biglis сказал:

Но уж и не запад.

Это глобальная проблема. Тут РФ и Запад не стоит разделять. Техническому прогрессу мешают торгаши и торговая целесообразность со всеми вытекающими. Это и нефтяные магнаты мешающие разработчикам альтернативных видов топлива, и сами производители занижающие качество продукции, сознательно замедляющие выход новых более технологичных девайсов по причине надобности сбагрить старые и т.п. А еще больше мешает коррупция, в России особенно мешает развитию инфраструктуры.

Так что я думаю в ближайшее время ничего принципиально нового не будет, никаких аэромобилей и дискотек на Луне. Пока почти всё население планеты основной целью для себя считает зарабатывание денег - все будут зарабатывать деньги.  Капитализм тоже уже изжил себя. Нужна более совершенная модель.

[БаРаГоЗ 1 711]

10 минут назад, лютыйб сказал:

движуха верная! частная собственность рулит!

Ну вот же. Причем рулит она за бугром, а тут чисто место работы.. Пока семьи крупных чиновников живут за границей никакого стимула у чиновников тут развивать что-то не будет. Один стимул - побольше нахапать и свалить. В этом я вижу главную проблему упадка нашего государства.

[лютыйб 5 670]

2 минуты назад, БаРаГоЗ сказал:

 Нужна более совершенная модель.

безусловно! и она будет! эволюция-это туда! тока не в коммунизм советского пошиба.и,таки, через капитализм

[лютыйб 5 670]

1 минуту назад, БаРаГоЗ сказал:

Ну вот же. Причем рулит она за бугром, а тут чисто место работы.. Пока семьи крупных чиновников живут за границей никакого стимула у чиновников тут развивать что-то не будет. Один стимул - побольше нахапать и свалить. В этом я вижу главную проблему упадка нашего государства.

ну, это факт. там же лучше. деньгам там безопаснее.детям. а я вижу главную проблему в отсутствии гарантий на права собственности

[БаРаГоЗ 1 711]

9 минут назад, лютыйб сказал:

безусловно! и она будет! эволюция-это туда! тока не в коммунизм советского пошиба.и,таки, через капитализм

Я бы так категорично не отвергал бы советскую систему. Если отшвырнуть идеологию и оставить саму систему планового развития образца конца 80-х (с частной собственностью) то получилось бы очень даже ничего.. ИМХО

 

10 минут назад, лютыйб сказал:

ну, это факт. там же лучше. деньгам там безопаснее.детям. а я вижу главную проблему в отсутствии гарантий на права собственности

Если ты имеешь в виду банковскую тайну то полностью согласен. Воровать они не перестанут, так пусть лучше тратят тут. 

А вот авторские права, точнее возможность их наследования вместе с последующими гонорарами это полный бред. Общество порождает дармоедов.

[лютыйб 5 670]

5 минут назад, БаРаГоЗ сказал:

Я бы так категорично не отвергал бы советскую систему. Если отшвырнуть идеологию и оставить саму систему планового развития образца конца 80-х (с частной собственностью) то получилось бы очень даже ничего.. ИМХО

 

Если ты имеешь в виду банковскую тайну то полностью согласен. Воровать они не перестанут, так пусть лучше тратят тут. 

А вот авторские права, точнее возможность их наследования вместе с последующими гонорарами это полный бред. Общество порождает дармоедов.

планирование. нет, нельзя отвергать. глупо. но в какой форме? пример. все колхозы-фермера кинулись выращивать пшеницу. удобряют,расширяют площади-урожай сумасшедший! да ток не нужон он никому в таких размерах! портится на токах,ибо цены-то нет! вот и видится мне роль того же минсельхоза-вы подсчитайте, ученые головы, а сколько б надо нам той пшеницы, да всего всякого.да доведите до селян, чтоб сами себе не срали.

я имею в виду, что может дядя,например, в погонах , прийти и забрать, а ты сядешь

[БаРаГоЗ 1 711]

Что касается названия топика то конечно дата должна быть отмечена в истории, но не как праздник, а как негативное, траурное событие для страны. Этот переворот с участием финского спецназа ничего кроме вреда не принес стране и лишил лавров одного из победителей в первой мировой со всеми вытекающими. Не понимаю, как некоторые товарищи могут одновременно оплевывать и проклинать украинских затейников майдана и одновременно праздновать госпереворот совершенный примерно такими же отморозками уже в нашей стране 100 лет назад.

[лютыйб 5 670]

2 минуты назад, БаРаГоЗ сказал:

Что касается названия топика то конечно дата должна быть отмечена в истории, но не как праздник, а как негативное, траурное событие для страны. Этот переворот с участием финского спецназа ничего кроме вреда не принес стране и лишил лавров одного из победителей в первой мировой со всеми вытекающими. Не понимаю, как некоторые товарищи могут одновременно оплевывать и проклинать украинских затейников майдана и одновременно праздновать госпереворот совершенный примерно такими же отморозками уже в нашей стране 100 лет назад.

наверное, о любой революции надо судить через время. что она принесла.т.е., сам факт революции-это ,как лихорадка во время болезни. выздоровеешь-умрешь?хз

[detochkin 1 993]

Ну даже и не знаю... А есть с чем поздравлять?

[БаРаГоЗ 1 711]

5 минут назад, лютыйб сказал:

планирование. нет, нельзя отвергать. глупо. но в какой форме? пример. все колхозы-фермера кинулись выращивать пшеницу. удобряют,расширяют площади-урожай сумасшедший! да ток не нужон он никому в таких размерах! портится на токах,ибо цены-то нет! вот и видится мне роль того же минсельхоза-вы подсчитайте, ученые головы, а сколько б надо нам той пшеницы, да всего всякого.да доведите до селян, чтоб сами себе не срали.

я имею в виду, что может дядя,например, в погонах , прийти и забрать, а ты сядешь

Ну мысль я понял да пример не совсем удачный. Ты же сам селянин, должен понимать что сеят с большим запасом для того чтобы в случае неурожая сняв по минимуму с гектара все равно хватило бы на год..А если есть излишки - пожалуйста, можно продать за бугор. Кстати РФ еще экспортер зерна или и тут уже обосрались?

[Неофит 59]

3 минуты назад, БаРаГоЗ сказал:

 Ты же сам селянин, должен понимать что сеят с большим запасом для того чтобы в случае неурожая сняв по минимуму с гектара все равно хватило бы на год.

А если пойти, и у более зажиточного отнять  и поделить? Ведь некоторые нажировали, мама не горюй.

[БаРаГоЗ 1 711]

то касается зерна и фермеров то еще лет 10 назад я касался этой сферы. Тогда была проблема занижения цены на зерно со стороны элеваторов. Т..е примерно как сегодня телефонные и интернет жулики нагибают таксистов по той же схеме элеваторы нагибали фермеров. Что-нибудь поменялось в этом плане?

[БаРаГоЗ 1 711]

4 минуты назад, Неофит сказал:

А если пойти, и у более зажиточного отнять  и поделить? Ведь некоторые нажировали, мама не горюй.

А что, в 80-е кто-то у кого-то что-то отнимал разве? что за чушь?

[лютыйб 5 670]

15 минут назад, БаРаГоЗ сказал:

Ну мысль я понял да пример не совсем удачный. Ты же сам селянин, должен понимать что сеят с большим запасом для того чтобы в случае неурожая сняв по минимуму с гектара все равно хватило бы на год..А если есть излишки - пожалуйста, можно продать за бугор. Кстати РФ еще экспортер зерна или и тут уже обосрались?

сеят, т.к. в какой-то год цена была хорошая на пшеницу. вот все и ринулись. ну, не все.умные сеят разное, да и про животноводство не забивают. не знаю почему, но знаю, что в этом году много еще лежит-цены нет.нигде. за границей тоже.зерна много.портится, ибо не на элеваторе, а ток это не совсем то

[Неофит 59]

25 минут назад, БаРаГоЗ сказал:

А что, в 80-е кто-то у кого-то что-то отнимал разве? что за чушь?

Вот, этого отклика и ожидалось. При чём здесь  80-е? Кто о них писал конкретно?

Допустим сейчас, до како степени ты можешь нищеты ты можкшь дойьт, чтобы требовать у соседа справку о доходах и его налогах ? Только честно. Если тв не европеец  и живёшь как-бы без закона.

[лютыйб 5 670]

32 минуты назад, БаРаГоЗ сказал:

А что, в 80-е кто-то у кого-то что-то отнимал разве? что за чушь?

а разве у кого-то что-то было?

[БаРаГоЗ 1 711]

1 час назад, Неофит сказал:

Вот, этого отклика и ожидалось. При чём здесь  80-е? Кто о них писал конкретно?

Допустим сейчас, до како степени ты можешь нищеты ты можкшь дойьт, чтобы требовать у соседа справку о доходах и его налогах ? Только честно. Если тв не европеец  и живёшь как-бы без закона.

Требовать справку? Как это связано с благосостоянием?

[NYC City 28]

9 часов назад, Б53 сказал:

нам приходится содержать на шее государства инвалидов умственного труда, которые, получая медицинскую помощь, потом беспробудно пьют..вот когда таких нахлебников у нас не будет, тогда будет все просто отлично

скоро в государстве останутся только единоросы и их свита все остальные свалят и сваливают.  Все страну раздолбали до конца. Кто ее поднимать будет и когда? Я счас жалею что был патриотом слушали эти выступления ВВП прес конференции. Пытался поднимать Россию, работать , платить налоги. Все это пустая трата времени. Начал слушать последнюю Прес конф. Путина. Реально Путин все больше и больше напоминает Ельцина. даже 10 минут не смог смотреть. Этот СССР тоже еше чудо тюрьма.

[лютыйб 5 670]

еще немного про большевистских засцянок

Парадоксы революции: переворот с перепугу

Понимание, что большинство не поддерживает их утопию, толкнуло большевиков на новый раунд борьбы за власть.

---

Конечным пунктом Великой российской революции (ВРР) часто, но ошибочно называют переход победившего режима к НЭПу, произошедший в начале 1920-х.

Хотя и в самом деле году к 1925-му жизнь с виду вполне наладилась.

Золотой век был недолог

Крестьяне, избавленные от продразверсток, приходили в себя после голода и войн. Верховный идеолог Бухарин так прямо им и говорил: «Обогащайтесь, накапливайте!» Заработки городских рабочих приближались к дореволюционным. Как из-под земли возник частный сектор и стал задавать тон в торговле и мелком производстве. Премьер-министр Рыков и начальник финансового ведомства Сокольников, открыв для себя азы экономики, осваивали прелести сбалансированного бюджета и твердой валюты — советский червонец даже начинал котироваться на мировых биржах.

А часть недавних белых эмигрантов, самым ярким из которых был обласканный большевиками профессор Устрялов, сформулировала целую идеологию, так называемое сменовеховство, стержнем которой стала вера, будто боевая фаза революции позади и в дальнейшем новому режиму предстоит шаг за шагом превратиться в осмотрительную, национально ориентированную власть.

 

О шаткости «народного государства»

 

Но уже осенью 1925-го внимательный наблюдатель мог уловить, что золотой век НЭПа закончен. Режим резко увеличил инвестиции в государственную промышленность. Средства на это пытались изъять из сельского хозяйства, скупив у крестьян по принудительно низким ценам зерно и задорого продав его за границу. Получалось плохо. Как бы вопреки экономической логике, объектами травли со стороны административной и пропагандистской машины стали самые производительные из крестьянских хозяйств, так называемые кулацкие. «Обогащаться, накапливать» и послужить тем самым поставщиками ресурсов для индустриализации им запретили.

Бухарин взял свой призыв обратно. Госбюджет опять свели с огромным дефицитом, затыкая дыры эмиссией. Потребительские товары один за другим исчезали из открытой торговли и превращались в объекты для спекуляций. Мимолетная твердость советской валюты ушла в прошлое и превратилась в легенду, которую в дальнейшем с гордостью пересказывали из уст в уста до последних лет cоветской власти.

До «великого перелома», произошедшего в 1929-м, оставалось еще несколько лет, но на самом деле прямая дорога к нему была проложена уже в последние месяцы 1925-го — года, который с куда большим основанием следует назвать переломным.

Чтобы понять, почему это произошло, надо вернуться в 1920-й — к финалу «военного коммунизма». Кстати, это словосочетание тогда было не очень-то в ходу. Лозунги были проще и честнее: «милитаризация труда», «милитаризация профсоюзов» и т. д. Милитаризации не стеснялись. Наоборот, считали достижением.

Рай казался близким

Промышленность к 1920-му была сплошь национализирована, частный сектор в городах запрещен, продовольствие и другие необходимые товары распределяли по карточкам и ордерам. У крестьян силой изымали продукты, которые им не удавалось спрятать.

 

 Парадоксы революции: большевики не должны были победить

 

Эта система возникла стихийно, шаг за шагом, но вполне укладывалась в большевистскую утопию. Предполагалось, что теперь, когда близится окончание внутренних и внешних войн, можно будет, наконец, по-настоящему развернуть плановую экономику со всеми ее, как думалось большевикам, историческими преимуществами, и под руководством бюрократии, силами «трудовых армий», достичь «более или менее развитого социалистического хозяйства в течение 3-4-5 лет».

Весной 1920-го эта стратегия была узаконена очередным партийным съездом и проводилась примерно полгода в обстановке голода и развала. Уже осенью крестьянские мятежи разгорались быстрее, чем их успевали подавлять. В начале 1921-го забастовал Петроград. Чуть позже восстал Кронштадт. Лозунги мятежников и забастовщиков в целом укладывались в эсеро-меньшевистское русло — прекратить грабить крестьян, разрешить свободно торговать, советскую систему власти сохранить, но упразднить в ней большевистскую гегемонию.

Надо сказать, что хотя на тот момент экономика страны была превращена во вполне тоталитарную, в политической жизни тоталитаризма в классических его формах еще не было. Существовали и временами открыто о себе заявляли остатки старых социалистических партий. А главное — сами большевики были разделены на несколько фракций, которые довольно свободно и даже легально соперничали друг с другом.

И вот весной 1921-го Ленин с группой сподвижников провозгласил грандиозный двойной маневр: отменил тоталитаризм в экономике и ввел его в политике.

Хорошо задуманный антракт

НЭП, по крайней мере в первые свои годы, выглядел реализацией идей умеренных социалистов: правых эсеров, социал-демократов—меньшевиков и им подобных. Но этот курс, противоречащий базовым большевистским установкам, был уже на старте объявлен временным («всерьез и надолго, но не навсегда») и проводимым лишь в качестве уступки несознательному народному большинству.

И в том же 1921-м в самой большевистской партии наложили запрет на любую фракционную деятельность, а унаследованные от прошлого социалистические партии в течение пары последующих лет были добиты и официально распущены.

Режим упреждающим порядком принял меры, чтобы не позволить себе переродиться в устряловском вкусе, и окружил себя кольцом заграждений от враждебной НЭПовской стихии. Его столкновение с этой стихией было почти предопределено.

 

 Путин метил в Ленина, а попал в Сталина

 

Сталинский «великий перелом» только своей формой — исключительно жестокой и даже в сугубо административном смысле нерациональной — был импровизацией диктатора. Но сама его суть вовсе не была новинкой. Основатели НЭПа именно так его и спроектировали — как перерыв между двумя раундами революции.

Колхозы вместо демократии

В первые годы НЭПа оставалась все же вероятность, пусть и не очень большая, что большевики понемногу забудут о первоначальных своих намерениях и приспособятся к реалиям НЭПа, если убедятся в прочности своих политических позиций и поймут, что их власти ничто не угрожает.

Но в роковом 1925 году им окончательно открылось, что это не так. Недовольные низкой явкой на советских выборах, они ослабили вожжи и дали возможность избирателям, особенно в крестьянских районах и, конечно, только на низовых уровнях, выдвигать и выбирать тех, кого они хотели.

Результаты вогнали большевиков в шок. Они обнаружили, что, как и в 17-м году, остаются партией меньшинства. Казенные выдвиженцы сплошь и рядом проваливались. «У нас даже деревенские старухи меньшевиствовали и эсерствовали», — сокрушался партработник в кругу коллег.

Деревня одобрила НЭП, но так и не поверила большевикам. Этот парадокс объясняет, почему ВРР не закончилась НЭПом.

С этого момента игры в демократию были навсегда прекращены, а сельские авторитеты («кулаки») окончательно записаны во враги режима. Их хозяйства подлежали постепенному удушению, а средства на индустриализацию отныне искали в других источниках. К мысли о раскулачивании и о колхозах пришли не сразу, но поскольку режим не мог политически опереться на преуспевающую часть крестьянства, то других вариантов у него и не было.

Последний раунд

Повторю: большевики только в самом начале ВРР были незначительной группкой. Уже к концу 1917-го они сделались второй политической силой страны, а в крупных городах — первой. Роль городского политического гегемона они сохранили и в 1920-х, но сверх того обзавелись гигантской административно-силовой и пропагандистской машиной и избавились от всех конкурентов. Их актив верил в коммунистическую утопию, которую искренне считал исторической неизбежностью, а ее исполнение — своей миссией.

Не обладая численным превосходством над крестьянским большинством страны, режим был уже физически и идеологически сильнее его.

 

 Парадоксы революции: рационализм не спас бы царизм

 

В первой половине 1930-х закончился второй раунд революции, не менее жестокий, чем первый. На этот раз победа большевистской системы была окончательной. Страну железной рукой приспособили к новому режиму. Она с ним слилась. Через полтора десятка лет после своего начала ВРР пришла к финальной точке.

Ритуалы и уроки

И вот сейчас столетие революции собираются отметить ритуальным примирением потомков красных с потомками белых.

Все это настолько неестественно, что не спрашиваю даже, какое место на этом торжестве отведут потомкам других участников и жертв ВРР.

Ну, хотя бы потомкам эсеров. В этой партии в 1917-м состоял миллион человек — вчетверо больше, чем тогда же у большевиков и заметно больше, чем потом у белых. Они ли не жертвы? В 1930-е тех бывших эсеров, которые не смогли скрыть прежнюю свою партийность, ждали в лучшем случае лагеря.

Перечислять политические группы, сословия и племена, которые жестоко пострадали на разных стадиях ВРР, можно очень долго. Но все уцелевшие жертвы, в том числе и бывшие белые, спасая себя, сливались с советским пейзажем, скрывали прошлое, переписывали биографии. Все стали красными. Нынешняя Россия — не постфранкистская Испания. «Примирение» может быть организовано только как казенная инсценировка.

С этим яснее ясного. Сложнее с «уроками», которые вроде бы полагается из революции «извлечь».

Политические уроки? О них можно было бы говорить, если бы сохранилась хоть какая-то политическая преемственность между тем, что было сто лет назад, и что существует сегодня. Какая партия или движение производит себя сегодня от кадетов? От эсеров? От меньшевиков? Тот, кто знает, какими были тогдашние политические активисты, согласится, что нынешние, даже и выступающие иногда под похожими названиями, совсем другие.

 Режим опять устарел

 

Похож ли режим? Ну конечно, он разом напоминает и царистский, и большевистский. И, видя сегодняшнюю нашу власть, легче понять, как был устроен и как работал царизм. И ленинско-сталинский ЦК тоже.

Но вот пройти обратным путем и с помощью исторических аналогий предсказать политическое будущее Владимира Путина, по-моему, невозможно. Сегодняшняя власть не повторяет вчерашнюю и позавчерашнюю, при всем своем очевидном с ними сходстве.

Что остается? По-моему, стараться узнать о ВРР как можно больше и сделать выводы для себя самостоятельно.

Кто-то скажет: самое печальное в ВРР — это раз за разом побеждавший принцип «победитель получает все, а побежденный все теряет». Другой возразит: постсоветскую Россию как раз и погубило то, что в 91-м побежденным оставили слишком много, обошлись без люстраций.

Этот спор из тех, у которых не бывает конца. Но если оба лагеря в этой дискуссии познакомятся с техникой и масштабами революционных «люстраций», с семнадцатого и по тридцать какой-нибудь год, то станут куда объемнее видеть и глубже понимать саму проблему, даже если и останутся при разных мнениях.

Ну, а меня сильнее всего впечатляет религиозная вера революционеров в то, что история на их стороне. Вера, которая сначала вела их от победы к победе, а потом обманула и загнала в капкан.

ВРР, с ее великими делами и великими преступлениями, стараются сейчас превратить в балаган, завалить выдумками и пошлыми побасенками. Надеюсь, не получится.

Сергей Шелин

[jastreb 2 305]

Я смотрю, некоторые тут Энтузиасты до сих пор не прочь повоевать со Сталиным. Или с Лениным. Или ещё с кем-нить, кто умер лет 50-100 назад. Ну-ну...

 

Особо впечатляет кадр с пятью сообщениями, который с флагом "Чёрной сотни" собирается ехать в Америку всех там впечатлять. Ошушшэние такое, что это кто-то спецом создал дурацкий бот, патриотов обсирать и позорить.

[лютыйб 5 670]

3 минуты назад, jastreb сказал:

Я смотрю, некоторые тут Энтузиасты до сих пор не прочь повоевать со Сталиным. Или с Лениным. Или ещё с кем-нить, кто умер лет 50-100 назад. Ну-ну...

 

Особо впечатляет кадр с пятью сообщениями, который с флагом "Чёрной сотни" собирается ехать в Америку всех там впечатлять. Ошушшэние такое, что это кто-то спецом создал дурацкий бот, патриотов обсирать и позорить.

не воевать, а знать, изучать,понимать,осознавать.ошибки и недостатки признавать. и не на основе патриотизма, а исходя из объективных результатов, статистики и тп