Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 У меня такое ощущение, что наш народ привык верить тому, что какой то мудак в рекламных целях в Ютуб выложит. Мы и лечимся через интернет уже)) Современные технологии в электрике, да и не только там, развиваются по пути выполнения работ максимально быстро и дешевле, о надежности никто не думает. Это не выгодно производителю- техника должна ломаться. Последняя фишка -это указывать срок службы электроприбора. Считайте меня ретроградом, но я вас уверяю, что старое советское электрооборудование работает на порядок надежнее современного. Кому нужен реальный пример? Приведу электросети Абхазии, которые с развала СССР толком не обслуживаются, а ремонтируются кое как и только в аварийных случаях. 25 лет прошло, а они еще держатся. Любое современно европейское оборудование там бы уже вышло из строя трижды. Так и мы, проводку в своем доме делаем навсегда! И тут чем проще -тем надежнее. . 1) По сабжу. Клеммники ВАГО, а равно с ними любые розетки с пружинным зажимом контакта типа корейского- французского ANAM-Legranda -верный путь сгореть к едреней фене при хорошей нагрузке. Особенно если провода в нем разного диаметра. Толстый провод кст еще и не засунешь. Максимум лампочки ими соединять. Рано или поздно зажимающий пластмассовый рычаг рассохнется-треснет и контакт ослабнет. Сам сначала на них обратил внимание и массово использовал. Быстро, удобно, легко, но когда сломал один и разобрал, мое доверие сильно пошатнулось. ГОВНО. Свой срок лет 10-15 гарантировано прослужит, а дальше не наши проблемы. Кто сомневается, пусть возьмет в руки электросчетчик. Там провод даже двумя болтами зажимается для надежности. 2) Если у кого то в один пучок сходится 7 проводов, значит проводка выполнена неверно. Явно кто то хотел скроить. 3) Провода "гальванопары - медь алюминий" можно вполне успешно скручивать вместе. Но предварительно медный провод следует облудить оловом. Кажется у той же Ваго и специальный "дедовский" колпачок для скрутки существует 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 7 минут назад, Бештау сказал: 1) По сабжу. Клеммники ВАГО, а равно с ними любые розетки с пружинным зажимом контакта типа корейского- французского ANAM-Legranda -верный путь сгореть к едреней фене при хорошей нагрузке. Особенно если провода в нем разного диаметра. Толстый провод кст еще и не засунешь. Максимум лампочки ими соединять. Рано или поздно зажимающий пластмассовый рычаг рассохнется-треснет и контакт ослабнет. Сам сначала на них обратил внимание и массово использовал. Быстро, удобно, легко, но когда сломал один и разобрал, мое доверие сильно пошатнулось. ГОВНО. Свой срок лет 10-15 гарантировано прослужит, а дальше не наши проблемы. Кто сомневается, пусть возьмет в руки электросчетчик. Там провод даже двумя болтами зажимается для надежности. Много лирики в остальном, по этому пункту расскажи, как ты сгоришь с ваго, его он рассчитан на строго определенный ток, и в случае форс-мажора сгорит именно клемник, тем самым спасая остальной участок сети? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 1 минуту назад, Mark_Norman сказал: Много лирики в остальном, по этому пункту расскажи, как ты сгоришь с ваго, его он рассчитан на строго определенный ток, и в случае форс-мажора сгорит именно клемник, тем самым спасая остальной участок сети? если загорится клеммник, то возможно и спасать будет уже нечего. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 1 минуту назад, Бештау сказал: если загорится клеммник, то возможно и спасать будет уже нечего. Как может загореться клеммник ваго? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 1 минуту назад, Mark_Norman сказал: Как может загореться клеммник ваго? объясняю на пальцах физику процесса. ВАГО в данном случаи провокатор пожара. Проводка имеет фазный провод и нулевой. Каждый из них допустим подключен через клеммник ВАГО. В какой то из них, допустим, зажаты провода в 2,5 и 1,5 и 2,5 а то и 4 кв. засунули одновременно. Прижимная жестяная пластинка прижата почти ровно, но под средним тонким проводом давление и контакт слабее. А у тебя именно к этому проводу подключена мощная нагрузка. Допустим стиральная машина. Вечерний максимум нагрузок. Уровни напряжения в питающей сети падают, но твоя стиралка должна потребить своих 2 кВт мощности и по закону Ома начинает расти ток в проводе. Контакт слабый, идет нагрев. Клеммнику пока похер. он сделан из якобы негорючего пластика. Начинает греться провод от "пятна контакта" Плавится виниловая изоляция. На второй третий- десятый вечер она оплавляется до такой степени что фазный провод замкнет в нулевым, а если он проплавит провод другой фазы и это уже 380 в и нехилый взрыв? И дай бог если отключит автомат, а если от нагрева в распределительной коробке начнется открытое горение? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 22 минуты назад, Бештау сказал: объясняю на пальцах физику процесса. ВАГО в данном случаи провокатор пожара. Проводка имеет фазный провод и нулевой. Каждый из них допустим подключен через клеммник ВАГО. В какой то из них, допустим, зажаты провода в 2,5 и 1,5 и 2,5 а то и 4 кв. засунули одновременно. Прижимная жестяная пластинка прижата почти ровно, но под средним тонким проводом давление и контакт слабее. А у тебя именно к этому проводу подключена мощная нагрузка. Допустим стиральная машина. Вечерний максимум нагрузок. Уровни напряжения в питающей сети падают, но твоя стиралка должна потребить своих 2 кВт мощности и по закону Ома начинает расти ток в проводе. Контакт слабый, идет нагрев. Клеммнику пока похер. он сделан из якобы негорючего пластика. Начинает греться провод от "пятна контакта" Плавится виниловая изоляция. На второй третий- десятый вечер она оплавляется до такой степени что фазный провод замкнет в нулевым, а если он проплавит провод другой фазы и это уже 380 в и нехилый взрыв? И дай бог если отключит автомат, а если от нагрева в распределительной коробке начнется открытое горение? Это тобой придуманная глупость, т.к. нагрев в этом случае идет от месте контакта ваго и он не будет распространяться сильно дальше места контакта, ну на 1-2 см, в этом месте даже если провода будут оплавленными - они не контактируют между собой, иначе они в клему не войдут. Хочется конкретных примеров, а не домыслов. Но я не верю даже в то, что клеммник даст оплавиться проводке хоть в 1 см возле контакта, т.к. ты по ходу судишь по шоколаду в интернете - у ваго не общая зажимная планка, а каждый контакт зажимается отдельно, поэтому вот это полный бред Цитата Прижимная жестяная пластинка прижата почти ровно, но под средним тонким проводом давление и контакт слабее. Там просто офигенное пятно контакта, которое идет дальше места зажима Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 885 Опубликовано: 14 января, 2017 Короче - зажимные пластиковые клеммники придуманы для того чтоб люстры быстро подключать при их установке на шабашке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 9 минут назад, romanvlad сказал: Короче - зажимные пластиковые клеммники придуманы для того чтоб люстры быстро подключать при их установке на шабашке. Думаю, есть даже прямая корреляция между скрутками ли собрано все дома или клеммниками и свежую ли говядину ест человек или созревшую и котлеты с фаршем из пряников всяких или просто из говядины, и есть ли у него генератор за окном или нет. Невежество - главный бич России, прав этот историк Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 Марк, ну пусть выше описанный мною пример больше уместен для розеток ANAM и им подобных, сути это не меняет. Принцип один. Представь, что ты жесткий Круглый провод зажимаешь в квадрате. Его можно выдернуть рукой. Контакт на твоей картинке полное ГОВНО!!!! Я за шесть лет своими рукам десятки тысячи контактов скоммутировал на прошлой работе. Не говоря о домашней проводке. Видел последствия слабого прижима неоднократно. и даже больше скажу, видел как со временем у болтов 4 на морозе шляпки отрывались и к чему это приводило. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 5 минут назад, Бештау сказал: Марк, ну пусть выше описанный мною пример больше уместен для розеток ANAM и им подобных, сути это не меняет. Принцип один. Представь, что ты жесткий Круглый провод зажимаешь в квадрате. Его можно выдернуть рукой. Контакт на твоей картинке полное ГОВНО!!!! Я за шесть лет своими рукам десятки тысячи контактов скоммутировал на прошлой работе. Не говоря о домашней проводке. Видел последствия слабого прижима неоднократно. и даже больше скажу, видел как со временем у болтов 4 на морозе шляпки отрывались и к чему это приводило. Да при чем тут конкретно ANAM, если речь шла о клеммниках ваго))) и не понятно зачем выдергивать контакт, если он в неподвижном месте в коробке находится, это что шнур от зарядки телефона, который таскают туда-сюда? ладно, я пас Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 885 Опубликовано: 14 января, 2017 СНиПы такие же консервативные как ПДД - и написаны кровью. В угоду новомодным веяниям можно использовать и клеммники. Бысто. Модно. Красиво. Покуда ваш дом не сгорит. Хорошо если днем, когда в нем нет людей. А может то и ночью загореться - пока все спят. У меня все распредкоробки в доме на скрутках, и лишь на нескольких люстрах стоят винтовые зажимные клемники, но там они не распределительные а просто проходные транзитные чтоб люстру подсоединить. ps/ считайте меня ретроградом... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 3 минуты назад, Mark_Norman сказал: Да при чем тут конкретно ANAM, если речь шла о клеммниках ваго))) и не понятно зачем выдергивать контакт, если он в неподвижном месте в коробке находится, это что шнур от зарядки телефона, который таскают туда-сюда? ладно, я пас желаю тебе дом только на клемнниках ваго)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 885 Опубликовано: 14 января, 2017 Только что, Бештау сказал: желаю тебе дом только на клемнниках ваго)) И огнетушителей побольше во всех углах. Противопожарную сигнализацию тоже! И вообще желаем всего хорошего!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 5 минут назад, romanvlad сказал: СНиПы такие же консервативные как ПДД - и написаны кровью. В угоду новомодным веяниям можно использовать и клеммники. Бысто. Модно. Красиво. Покуда ваш дом не сгорит. Хорошо если днем, когда в нем нет людей. А может то и ночью загореться - пока все спят. У меня все распредкоробки в доме на скрутках, и лишь на нескольких люстрах стоят винтовые зажимные клемники, но там они не распределительные а просто проходные транзитные чтоб люстру подсоединить. Это не клеммник, а колодка. СНИПы РФ это наследие совдепа, никакого написания кровью - снипы слабенькие, откровенно говоря, если сравнивать с аналогами за рубежом, даже узо в бытовых требованиях появилось относительно недавно, против нескольких десятков лет у клятых буржуев Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 Я не пойму... Неужели так сложно представить круглый провод сечением 2,5 кв.... засунутый в тоненькую. жестянку квадратного сечения. Прикиньте хотя бы в голове площадь пятна контакта? Значит человек применяющий этот зажим осознано и неоднокатно идет на снижение пропуской способности своей электропроводки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
drovik 7 378 Опубликовано: 14 января, 2017 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
miha26reg 12 Опубликовано: 14 января, 2017 В 2014 году строили компрессорную станцию КС "Писаревская", так вот там проектом для расключения распред.коробок были заложены клеммники ваго и естественно ими и расключали, но прошло всего 3 месяца и они начали выгорать в массовом количестве. Съехалась большая комиссия включая представителей заказчика и проектного института и выдали решение о замене вагов на скрутку + провар угольным электродом, либо скрутка + пайка. Сейчас строим КС "Майкопская" и все соединения в распред.коробках только срутка+провар. Дома когда у себя делал электрику тоже скрутка+провар 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
drovik 7 378 Опубликовано: 14 января, 2017 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 885 Опубликовано: 14 января, 2017 5 минут назад, miha26reg сказал: В 2014 году строили компрессорную станцию КС "Писаревская", так вот там проектом для расключения распред.коробок были заложены клеммники ваго и естественно ими и расключали, но прошло всего 3 месяца и они начали выгорать в массовом количестве. Съехалась большая комиссия включая представителей заказчика и проектного института и выдали решение о замене вагов на скрутку + провар угольным электродом, либо скрутка + пайка. Сейчас строим КС "Майкопская" и все соединения в распред.коробках только срутка+провар. Дома когда у себя делал электрику тоже скрутка+провар Вот о чем и ведет речь электрик по профессии уважаемый Бештау: маленькая площадь соприкосновения, большой ток, высокое сопротивление, нагрев, выгорание и возможное возгорание. Дискуссия переросла в спор между электриками и модными дизайнерами с нововведениями заграничными. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 6 минут назад, Бештау сказал: желаю тебе дом только на клемнниках ваго)) Я делаю круче, напрямую к каждому потребител, что вообще без соединений! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 3 минуты назад, romanvlad сказал: Вот о чем и ведет речь электрик по профессии уважаемый Бештау: маленькая площадь соприкосновения, большой ток, высокое сопротивление, нагрев, выгорание и возможное возгорание. Дискуссия переросла в спор между электриками и модными дизайнерами с нововведениями заграничными. По профессии это диспетчер ОДУ, делает оперативные переключения на магистральных сетях, а не скрутки в коробках. А то ты как бабка на лавке, надо у Васи спросить, он компьютерщиком в банке работает!! 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
miha26reg 12 Опубликовано: 14 января, 2017 3 минуты назад, Mark_Norman сказал: Я делаю круче, напрямую к каждому потребител, что вообще без соединений! Включая группу освещения??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
drovik 7 378 Опубликовано: 14 января, 2017 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 1 минуту назад, miha26reg сказал: Включая группу освещения??? Конечно, лох я что ли какие-то соединения юзать. Либо литые соединения с завода заказываю 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
drovik 7 378 Опубликовано: 14 января, 2017 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах